對(duì)話36氪王坤：從觀察者到新經(jīng)濟(jì)風(fēng)向標(biāo)，從媒體到企服點(diǎn)評(píng)、創(chuàng)投平臺(tái)

文/周曉奇

編輯/子夜

“Long China Long lnnovation?守望中國(guó) 保持創(chuàng)新”

在全球面臨高度不確定的時(shí)代，36氪將WISE2022新經(jīng)濟(jì)之王大會(huì)的主題確定于此。

36氪認(rèn)為這個(gè)時(shí)代絕不缺少悲觀者和壞消息，缺少的是“矢志不移、歷久彌堅(jiān)”的勇者，希望Long China Long Innovation成為一股力量，可以聚攏堅(jiān)持創(chuàng)新、堅(jiān)持奮進(jìn)的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家。

WISE2022新經(jīng)濟(jì)之王大會(huì)

從2013年開(kāi)辦第一屆WISE大會(huì)開(kāi)始，到今年WISE大會(huì)已經(jīng)陪伴創(chuàng)業(yè)者們走過(guò)了十年。WISE十年，經(jīng)歷了中國(guó)新經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展，也見(jiàn)證了中國(guó)經(jīng)濟(jì)“新勢(shì)力”的不斷崛起，自身也成為了新經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的風(fēng)向標(biāo)。

“以往WISE大會(huì)主要是回顧過(guò)往發(fā)生的事情，更像是新經(jīng)濟(jì)的觀察者，但現(xiàn)在WISE大會(huì)更多展望未來(lái)新經(jīng)濟(jì)的東西，由此也成為了新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的風(fēng)向標(biāo)?！?/strong>36氪副總裁王坤向連線Insight表示。

這十年間，36氪也在不斷創(chuàng)新進(jìn)行自我變革。2021年，36氪推出“企服點(diǎn)評(píng)”平臺(tái)，收錄近萬(wàn)款企業(yè)服務(wù)軟件，希望打造出一款企服軟件選型領(lǐng)域的“大眾點(diǎn)評(píng)”，既幫助需求方進(jìn)行正確決策，也助力企服賽道的產(chǎn)品擁有一個(gè)全新的獲客渠道。

“現(xiàn)在企服行業(yè)存在很核心的痛點(diǎn)，一方面是賣(mài)方的很多好產(chǎn)品不為人所知，另一方面是買(mǎi)方擔(dān)心采買(mǎi)到不適合企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)的產(chǎn)品，進(jìn)而影響公司運(yùn)行效率。這是我們看到的核心痛點(diǎn)，也是企服點(diǎn)評(píng)平臺(tái)的機(jī)會(huì)。”王坤表示。

36氪副總裁王坤

據(jù)連線Insight了解，當(dāng)前36氪企服點(diǎn)評(píng)平臺(tái)已經(jīng)收錄了近8000多款產(chǎn)品，匯聚了近60000多條點(diǎn)評(píng)內(nèi)容。未來(lái)，平臺(tái)會(huì)繼續(xù)擴(kuò)充內(nèi)容，并建立中國(guó)SaaS行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)體系，進(jìn)而推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。

企服點(diǎn)評(píng)之外，36氪也在通過(guò)產(chǎn)品化體系服務(wù)更多創(chuàng)業(yè)者與投資人。

在今年不確定性陡增之際，投資機(jī)構(gòu)熱情逐漸消散，優(yōu)質(zhì)企業(yè)更難以被看到。為此，36氪正式推出創(chuàng)投平臺(tái)，為優(yōu)質(zhì)企業(yè)與投資人雙向?qū)哟顦??！白龊枚ㄏ蜴溄?，服?wù)好企業(yè)與投資人，預(yù)測(cè)未來(lái)發(fā)展方向。這是36氪創(chuàng)投平臺(tái)想實(shí)現(xiàn)的三層價(jià)值?！蓖趵け硎?。

從觀察者到新經(jīng)濟(jì)風(fēng)向標(biāo)，從媒體到企服點(diǎn)評(píng)、創(chuàng)投平臺(tái)。36氪也將展望未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展動(dòng)向，尋找未來(lái)企業(yè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，與身處新經(jīng)濟(jì)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家們一同，探索中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展之路。

以下為連線Insight與36氪副總裁王坤的對(duì)話實(shí)錄（經(jīng)編輯整理）：

1、WISE大會(huì)十周年，從觀察者到新經(jīng)濟(jì)風(fēng)向標(biāo)

連線Insight：今年是WISE大會(huì)十周年，您認(rèn)為這些年WISE大會(huì)的變化與不變有哪些？

王坤：從WISE大會(huì)本身來(lái)看，有一個(gè)比較明顯的身份變化。那就是之前WISE大會(huì)更像是一個(gè)新經(jīng)濟(jì)的觀察者，但到了今天已經(jīng)成為中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)。

從觀察者角度來(lái)看，WISE大會(huì)主要是盤(pán)點(diǎn)過(guò)往一年發(fā)生了哪些事情，回顧的是過(guò)去。但現(xiàn)在WISE大會(huì)所做的事情是展望未來(lái)，包括未來(lái)新經(jīng)濟(jì)的動(dòng)向、某個(gè)創(chuàng)業(yè)賽道的動(dòng)向，甚至是資本的動(dòng)向。

要說(shuō)不變的話，從2013年開(kāi)始，我們一直在發(fā)現(xiàn)、觀察、跟蹤、記錄與陪伴創(chuàng)業(yè)者與投資人，WISE本身的含義就是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)發(fā)生的地方，所以我們對(duì)新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的觀察和陪伴的初心是不變的。

連線Insight：WISE大會(huì)從觀察者變?yōu)榱孙L(fēng)向標(biāo)，那么今年的風(fēng)向標(biāo)有哪些？

王坤：今年WISE大會(huì)聚焦了新能源、智能汽車、硬科技、機(jī)器人、新消費(fèi)、元宇宙等領(lǐng)域。這是我們看到的在未來(lái)可能更具有創(chuàng)新希望的幾大賽道，也是今年WISE大會(huì)上重點(diǎn)討論的賽道。

連線Insight：今年WISE大會(huì)聚焦的熱門(mén)賽道偏向硬科技領(lǐng)域，這是否也與今年大會(huì)Long China Long Innovation的主題相關(guān)？

王坤：沒(méi)錯(cuò)，今年WISE大會(huì)主題是「Long China Long Innovation守望中國(guó) 保持創(chuàng)新」，這也是基于未來(lái)趨勢(shì)確定的主題。從今年去看整個(gè)投資行業(yè)，有些創(chuàng)業(yè)者會(huì)感覺(jué)今年投資機(jī)構(gòu)的錢(qián)變少了，或者說(shuō)對(duì)中小企業(yè)的投資頻次和金額都變得更少了，但我們的觀察是以億級(jí)為單位的融資正在不斷發(fā)生。硬核企業(yè)、硬核科技正在受到廣泛關(guān)注與追捧。

連線Insight：這是否說(shuō)明未來(lái)科技創(chuàng)新比商業(yè)模式創(chuàng)新更重要？

王坤：未來(lái)商業(yè)本質(zhì)還是要回歸到真正的創(chuàng)新。我認(rèn)為創(chuàng)新有幾種，一種是微創(chuàng)新，這種創(chuàng)新讓效率變得更高；一種是真正改變?nèi)祟惿罘绞降膭?chuàng)新，這種創(chuàng)新是今天更多提到的XR、AR、元宇宙、機(jī)器人、新能源等。

這些變革人類生活方式的創(chuàng)新正在發(fā)生，我認(rèn)為這樣的創(chuàng)新在未來(lái)會(huì)更具有價(jià)值。

連線Insight：您觀察未來(lái)的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王坤：觀察未來(lái)的判斷方法有很多，一個(gè)是這件事是否真的在改變我們現(xiàn)有的生活方式，另一個(gè)技術(shù)能力有沒(méi)有革新，比如新能源。還有AR/VR，其實(shí)是在變革我們的交互方式。我認(rèn)為更長(zhǎng)遠(yuǎn)的創(chuàng)新，或者叫硬核創(chuàng)新，是更重要的。

連線Insight：WISE大會(huì)從2013年開(kāi)始舉辦，期間經(jīng)歷了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮。今年WISE大會(huì)十周年，您認(rèn)為下一個(gè)時(shí)代什么時(shí)候會(huì)到來(lái)？

王坤：轉(zhuǎn)折不是一下子發(fā)生的?；ヂ?lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)變，其實(shí)從2009年功能手機(jī)向智能手機(jī)轉(zhuǎn)變的時(shí)候就開(kāi)始了，這是設(shè)備、技術(shù)、軟件層面的全方位發(fā)展，才形成我們?nèi)缃竦氖褂昧?xí)慣，這中間有一個(gè)時(shí)間過(guò)程。

回過(guò)頭來(lái)看，我們今天討論的新技術(shù)、新設(shè)備，在過(guò)往幾年其實(shí)已經(jīng)陸續(xù)浮現(xiàn)了。比如新能源、機(jī)器人、AR/VR都不是剛出現(xiàn)的東西，但是真正將這些技術(shù)普及下去，讓大眾能夠受益，需要有一個(gè)時(shí)間過(guò)程。

連線Insight：您認(rèn)為新技術(shù)普及的時(shí)間可能會(huì)多久？

王坤：今天看整個(gè)行業(yè)的變化，普及時(shí)間一定比之前更快。一方面是技術(shù)成熟度更高，另一方面資本進(jìn)入后會(huì)加速整個(gè)過(guò)程。

回過(guò)頭來(lái)看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的整個(gè)發(fā)展過(guò)程中，資本起到了很大的作用，它加速了這個(gè)過(guò)程。而今天我們看到的這些新技術(shù)，都是技術(shù)在引領(lǐng)需求，不是需求促使技術(shù)發(fā)生?？赡茉诩夹g(shù)出來(lái)之前，很多用戶都不會(huì)想到這個(gè)東西會(huì)帶來(lái)哪些變化，但這些變化確實(shí)在改變?nèi)祟惖纳睢?/p>

2、企服點(diǎn)評(píng)：36氪的第二增長(zhǎng)曲線

連線Insight：36氪什么時(shí)候開(kāi)啟的企服點(diǎn)評(píng)業(yè)務(wù)？為什么選擇企服點(diǎn)評(píng)作為第二增長(zhǎng)曲線？

王坤：2020年10月企服點(diǎn)評(píng)業(yè)務(wù)正式立項(xiàng)，到今天也已經(jīng)兩歲了。

從行業(yè)趨勢(shì)來(lái)看，中國(guó)SaaS市場(chǎng)和歐美市場(chǎng)相比還處于相對(duì)早期階段，歐美ToB市場(chǎng)幾乎和ToC市場(chǎng)一樣大，但國(guó)內(nèi)ToB市場(chǎng)遠(yuǎn)小于ToC市場(chǎng)。從具體公司使用場(chǎng)景來(lái)看，平均一家美國(guó)企業(yè)會(huì)使用100款SaaS產(chǎn)品，但國(guó)內(nèi)我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是不到10款。這個(gè)差距本身說(shuō)明中國(guó)SaaS行業(yè)有很大的發(fā)展前景，只是現(xiàn)在ToB市場(chǎng)還沒(méi)發(fā)展起來(lái)而已。

其次，從需求端來(lái)看，今天的創(chuàng)業(yè)公司一開(kāi)始就是云原生公司，創(chuàng)業(yè)要先買(mǎi)云服務(wù)，這說(shuō)明企業(yè)本身的屬性在發(fā)生變化。第二，用戶使用習(xí)慣也在變化，今天的員工從學(xué)生時(shí)代可能就在用辦公軟件，有長(zhǎng)期的使用習(xí)慣。第三，供給端也已經(jīng)成熟了，現(xiàn)在不管是私域運(yùn)營(yíng)、項(xiàng)目管理、協(xié)同辦公，還是會(huì)議軟件，基本上都能找到好幾個(gè)可替代的產(chǎn)品，這說(shuō)明供給端已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了。

當(dāng)市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)后，買(mǎi)方和賣(mài)方的痛點(diǎn)就出現(xiàn)了。

從賣(mài)方視角來(lái)看，產(chǎn)品有被看見(jiàn)的訴求，尤其是很多好產(chǎn)品不為人所知，其次SaaS行業(yè)獲客方式以線下、銷售為主，這就導(dǎo)致成本很高，所以SaaS廠商普遍盈利不佳。

從買(mǎi)方視角來(lái)看，最核心的痛點(diǎn)就是怎么做出正確的決策。因?yàn)橘I(mǎi)方不了解沒(méi)使用過(guò)的新產(chǎn)品，這中間有很大的信息差，同時(shí)企業(yè)采買(mǎi)周期長(zhǎng)，涉及的環(huán)節(jié)與人員眾多，這帶來(lái)了決策上的難題。因?yàn)橐坏Q策錯(cuò)誤，買(mǎi)方未來(lái)替換的財(cái)務(wù)成本、時(shí)間成本和數(shù)據(jù)安全的成本都很高。

整體來(lái)看，這個(gè)行業(yè)是一個(gè)好行業(yè)，同時(shí)又存在很明確的痛點(diǎn)。36氪這些年的發(fā)展下，積累了非常多企業(yè)服務(wù)公司的資源，也知道雙方的痛點(diǎn)，能夠解決這些痛點(diǎn)。所以我們才將企服點(diǎn)評(píng)作為第二曲線業(yè)務(wù)。

連線Insight：36氪企服點(diǎn)評(píng)平臺(tái)與其他平臺(tái)的區(qū)別在哪里？

王坤：36氪企服點(diǎn)評(píng)的身份就和其他平臺(tái)不一樣，我們會(huì)更獨(dú)立、公正和客觀地輸出內(nèi)容。其次，我們主要做的事情是幫助采買(mǎi)軟件的人怎么做正確的決策。最后我們想要建立一個(gè)行業(yè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，讓買(mǎi)賣(mài)雙方都能遵循這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，從而讓整個(gè)企服生態(tài)變得更繁榮。

連線Insight：36氪企服點(diǎn)評(píng)如何在買(mǎi)賣(mài)雙方之間建立雙向信任度？以及如何避免破壞信任度的事件發(fā)生？

王坤：我覺(jué)得信任的基礎(chǔ)是真實(shí)，只要做到真實(shí)，一定能夠建立起雙向信任。36氪企服點(diǎn)評(píng)從三方面去保障真實(shí)性：第一，我們平臺(tái)上的點(diǎn)評(píng)內(nèi)容接近一半來(lái)自線下，團(tuán)隊(duì)人員會(huì)深入到全國(guó)各個(gè)產(chǎn)業(yè)園，與企業(yè)員工面對(duì)面交談進(jìn)而獲取點(diǎn)評(píng)內(nèi)容。第二，我們搭建了一套機(jī)器+人工的雙層審核機(jī)制，確保點(diǎn)評(píng)內(nèi)容的真實(shí)可靠。第三，企服點(diǎn)評(píng)從第一天立項(xiàng)開(kāi)始，就定下不允許對(duì)點(diǎn)評(píng)內(nèi)容本身進(jìn)行商業(yè)化干預(yù)的準(zhǔn)則。

連線Insight：目前搭建企服點(diǎn)評(píng)平臺(tái)的過(guò)程中，遇到了哪些困難？

王坤：難點(diǎn)還是如何保證真實(shí)性?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)C端平臺(tái)用戶有點(diǎn)評(píng)的習(xí)慣，但B端產(chǎn)品用戶沒(méi)有任何動(dòng)機(jī)去點(diǎn)評(píng)平臺(tái)生產(chǎn)內(nèi)容，這個(gè)習(xí)慣還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有養(yǎng)成。這也是我們?nèi)缃褡呔€下獲取點(diǎn)評(píng)內(nèi)容的原因，不通過(guò)線下走訪很難獲得足夠量級(jí)、真實(shí)的點(diǎn)評(píng)內(nèi)容。

連線Insight：36氪企服點(diǎn)評(píng)平臺(tái)的盈利方式有哪些？

王坤：目前我們還沒(méi)有把營(yíng)收作為核心目標(biāo)，產(chǎn)品價(jià)值還是現(xiàn)在的核心目標(biāo)。但我們制定了營(yíng)收方向，一部分的營(yíng)收來(lái)自傳統(tǒng)的品牌投入，另一部分營(yíng)收來(lái)自企業(yè)獲客支出，這部分收入會(huì)成為平臺(tái)的核心盈利點(diǎn)。現(xiàn)在我們已經(jīng)在做盈利嘗試，目前已經(jīng)有1000多萬(wàn)的收入。

連線Insight：現(xiàn)階段距離企服點(diǎn)評(píng)平臺(tái)最終成型還有多久？今后會(huì)注重在哪些方面進(jìn)行重點(diǎn)提升？

王坤：我們的愿景是成為中國(guó)企業(yè)首選的軟件選型平臺(tái)。目前我們已經(jīng)搭建了四大數(shù)據(jù)庫(kù)，分別是SaaS產(chǎn)品庫(kù)、用戶點(diǎn)評(píng)庫(kù)、行業(yè)關(guān)鍵人數(shù)據(jù)庫(kù)、知識(shí)圖譜庫(kù)。

未來(lái)我們會(huì)繼續(xù)完善這四大數(shù)據(jù)庫(kù)，同時(shí)建立中國(guó)SaaS行業(yè)的評(píng)價(jià)體系和標(biāo)準(zhǔn)，推動(dòng)SaaS行業(yè)的健康發(fā)展。我們預(yù)計(jì)未來(lái)一年產(chǎn)品層面就可以成型，但達(dá)到最終愿景可能還要三年時(shí)間。

3、創(chuàng)投平臺(tái)：中國(guó)新經(jīng)濟(jì)參與者的首選「連接」平臺(tái)

連線Insight：從當(dāng)前大環(huán)境來(lái)看，國(guó)內(nèi)投融資會(huì)比之前更難，但就在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，36氪推出了創(chuàng)投平臺(tái)。為什么在這個(gè)階段推出創(chuàng)投平臺(tái)？看到了其中的哪些機(jī)會(huì)？

王坤：創(chuàng)投平臺(tái)和36氪一直做的事情是一脈相承的，我們是在延續(xù)過(guò)往所做的事情。36氪的slogan就是「讓一部分人先看到未來(lái)」，所以我們會(huì)持續(xù)跟蹤報(bào)道和服務(wù)這些最先進(jìn)的企業(yè)。

今天我們做創(chuàng)投平臺(tái)，是把這件事產(chǎn)品化了，只有產(chǎn)品化才能帶來(lái)規(guī)模化。

其次，我們有沒(méi)有能力將這件事情做好。我覺(jué)得這依賴于過(guò)往積累的資源、數(shù)據(jù)，以及我們更了解這一部分人的需求，并且在今天這個(gè)時(shí)候，企業(yè)方更需要有人幫他做這種專業(yè)的服務(wù)和鏈接，這是我們看到的機(jī)會(huì)。

我們?cè)诮衲赀@個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)選擇做這件事情，就是希望可以在力所能及的范圍內(nèi)，幫助到中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)參與者們，讓創(chuàng)業(yè)環(huán)境、投融資生態(tài)變得更好。這是我們做這件事的初心。

連線Insight：36氪推出的這個(gè)創(chuàng)投平臺(tái)和傳統(tǒng)FA有哪些區(qū)別？能提供哪些更有價(jià)值的服務(wù)？

王坤：我們和傳統(tǒng)FA還是有很大區(qū)別。在服務(wù)層面，我們會(huì)整合詳盡的企業(yè)類目庫(kù)、企業(yè)融資的報(bào)道、線上線下的活動(dòng)等，這是36氪所有能力的延續(xù)，也是傳統(tǒng)FA不具備的。

36氪創(chuàng)投平臺(tái)整個(gè)層級(jí)會(huì)分為三個(gè)步驟，第一個(gè)步驟叫鏈接，我們會(huì)做精選項(xiàng)目集合，主要面向投資人群體，幫助他們做篩選。現(xiàn)在投資人雖然每天都會(huì)接觸很多項(xiàng)目，但這個(gè)項(xiàng)目質(zhì)量如何，很難進(jìn)行評(píng)判，其次潛在的優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目也比較難找到。我們會(huì)收集數(shù)據(jù)和內(nèi)容后進(jìn)行整合，然后根據(jù)需求方做好定向?qū)印?/strong>

做好鏈接后，我們還會(huì)做投資人和創(chuàng)業(yè)者所需要的一些服務(wù)，創(chuàng)業(yè)者需要找人、找錢(qián)、找方向，那我們除了幫助找錢(qián)之外，是否可以幫助創(chuàng)業(yè)公司找到核心崗位的人才，甚至招聘基礎(chǔ)員工。

最后我們想做好預(yù)測(cè)的能力。今天36氪已經(jīng)涵蓋了市面上90%的創(chuàng)業(yè)融資報(bào)道，在這個(gè)基礎(chǔ)上36氪還能不能更前置一步。我們想通過(guò)數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)未來(lái)哪些賽道會(huì)興起，錢(qián)會(huì)流向哪些賽道，哪些公司會(huì)受益。

鏈接、服務(wù)和預(yù)測(cè)，這就是36氪創(chuàng)投平臺(tái)想做的事情。