張珺：對(duì)話BOSS直聘CEO趙鵬，敲鐘后的思索

在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)戰(zhàn)事中，BOSS直聘從不是焦點(diǎn)：它缺少曲折離奇的CEO故事，也缺少驚心動(dòng)魄的關(guān)鍵戰(zhàn)役。這是個(gè)略顯枯燥的賽道，從中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展之初就一直存在，但誰(shuí)也沒(méi)想到2014年能有一家公司抓住移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮重新長(zhǎng)出來(lái)，并且長(zhǎng)成最大。

它是連接「人」的雙邊平臺(tái)，一邊聯(lián)絡(luò)to B企業(yè)服務(wù)，一邊聯(lián)絡(luò)to C應(yīng)聘者。兩邊都是人，意味著相比今日頭條匹配人和信息，淘寶、拼多多連接人和商品，更難捉摸。而天平兩端是企業(yè)和個(gè)人，人們理所應(yīng)當(dāng)認(rèn)為平臺(tái)應(yīng)當(dāng)做和事佬，不折不扣處于天平的中央，但BOSS直聘選擇刻意偏袒。它從B端收費(fèi)，卻耐人尋味地偏袒另一方。

2021年6月11日，BOSS直聘在納斯達(dá)克上市，股價(jià)大漲，首日較發(fā)行價(jià)上浮96%。目前市值159億美金。這家公司上市的第二天，我在緊鄰北京西壩河的辦公室，見(jiàn)到創(chuàng)始人兼CEO趙鵬。在兩個(gè)多小時(shí)采訪中，和他探討了平臺(tái)建設(shè)的生態(tài)系統(tǒng)、價(jià)值觀、七年創(chuàng)業(yè)的痛苦和孤獨(dú)，以及對(duì)社會(huì)的觀察。

趙鵬出生于1970年，畢業(yè)于北京大學(xué)法律系，曾在體制內(nèi)工作11年，位至處長(zhǎng)；2005年下海從商，曾任智聯(lián)招聘CEO。你會(huì)發(fā)現(xiàn)他談話比絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者更喜歡引經(jīng)據(jù)典。

整個(gè)采訪，趙鵬的手從未離開(kāi)香煙，他吸了整整兩包煙。結(jié)束時(shí)，這位CEO向煙灰缸投進(jìn)最后一根煙蒂。

「保護(hù)小草，草原才能繁茂」

騰訊新聞《潛望》：IPO了，感覺(jué)怎么樣？

趙鵬：你見(jiàn)多了，知道這是「小喜」。就是考大學(xué)，大概能上個(gè)「一本」，挺好。

騰訊新聞《潛望》：IPO前估值超過(guò)80億美金，上北大需要多少？

趙鵬：可能得多個(gè)0。

騰訊新聞《潛望》：BOSS直聘是連接企業(yè)主和應(yīng)聘者雙邊的平臺(tái)，也就是B端和C端。在B和C的天平上，你們傾斜于哪一方？

趙鵬：一定是傾向于C的。我有一個(gè)固有認(rèn)知，求職者求職決策水平的機(jī)會(huì)小于招聘者。招聘者總是需要招人，而求職者并不總找工作。雙方通過(guò)實(shí)際經(jīng)驗(yàn)建立和提高自己的決策水平，這件事存在天然不平等。

第二，再小的組織，也比一個(gè)人powerful（有力量）；再厲害的人才簽勞動(dòng)合同，都寫著「乙方」。這又是天然不平等。而求職招聘雙邊，是一個(gè)生活中的生態(tài)環(huán)境（Ecosystem），只有生態(tài)環(huán)境的搭建方有所傾斜，才能還原起平衡。

最后老老實(shí)實(shí)從生意說(shuō)，有了C才有B。招聘者為什么來(lái)？因?yàn)槟氵@里有足夠質(zhì)量、數(shù)量和活躍的求職者，且你的推薦引擎大體能讓他看到想看的人。

騰訊新聞《潛望》：外部看你們像上帝之手在調(diào)控勞務(wù)市場(chǎng)的供需，怎么界定平臺(tái)的角色？

趙鵬：平衡是本質(zhì)，并沒(méi)有上帝之手。我們歸根到底是一門生意。5個(gè)企業(yè)在我這兒，一個(gè)企業(yè)付1000萬(wàn)，一年賺5000萬(wàn)；5萬(wàn)個(gè)企業(yè)在我這兒，一個(gè)企業(yè)付1000我還賺5000萬(wàn)，你說(shuō)哪個(gè)好？前者的話，萬(wàn)一掛了1個(gè)我吃什么？平臺(tái)天然要服務(wù)更多人。對(duì)于Ecosystem，物種繁茂、食物鏈上每一層種類繁多，它的組成多樣化。越這樣，生態(tài)系統(tǒng)就越穩(wěn)定。

如果草原上只剩一種肉食生物，且它的種群不斷萎縮。比方在津巴布韋草原只剩下一種土狼是肉食動(dòng)物，品種越來(lái)越單一，基因組不夠了。結(jié)果是羊極大發(fā)展，把草原干掉了，大家一起沙漠化。

騰訊新聞《潛望》：如何促進(jìn)種群繁茂？

趙鵬：我們不能促進(jìn)。但一定不偏袒更付得起錢的人，得到唯一的資源。我們不會(huì)為了短期的經(jīng)濟(jì)收益去做偏袒，這不利于長(zhǎng)期發(fā)展。

騰訊新聞《潛望》：假如C投訴B，會(huì)幫誰(shuí)？

趙鵬：如果C投訴B，我們會(huì)先在平臺(tái)上采取措施，然后進(jìn)行下一步調(diào)查。如果B投訴C，我們會(huì)先與C聯(lián)系，仔細(xì)了解后才會(huì)采取措施，比方說(shuō)暫時(shí)阻斷賬號(hào)。

我們也經(jīng)常被吐槽，憑什么這么偏C？C一投訴我，就對(duì)我采取措施。我投訴C你要先了解，再采取措施。明顯就是偏袒嘛。不好意思，偏袒才是不偏袒，因?yàn)镃是弱勢(shì)。哪怕一個(gè)30人的企業(yè)，老板操心一個(gè)事，6個(gè)人開(kāi)會(huì)的水平你有吧？但一個(gè)個(gè)體，能跟他開(kāi)會(huì)只有2個(gè)發(fā)小、3個(gè)親戚。能一樣嗎？個(gè)人總是更需要保護(hù)的。

騰訊新聞《潛望》：保護(hù)是一個(gè)感性的詞。出于情懷，還是出于生意？

趙鵬：出于對(duì)Ecosystem本質(zhì)的認(rèn)識(shí)，從而生意才能長(zhǎng)長(zhǎng)久久，有的做。

騰訊新聞《潛望》：本質(zhì)是什么？

趙鵬：只有保護(hù)小草，草原才能繁茂。

騰訊新聞《潛望》：你的投資人季薇（華映資本創(chuàng)始管理合伙人）、同事說(shuō)你是一個(gè)有人文情懷、對(duì)人類心懷悲憫的人。

趙鵬：我還真沒(méi)聽(tīng)他們這么說(shuō)過(guò)，沉浸在這么說(shuō)我的氣氛中。

做企業(yè)要洞悉兩個(gè)東西。第一，把員工基于對(duì)人性的理解組織起來(lái)。第二，為特定用戶群體創(chuàng)造價(jià)值，也要基于對(duì)人性的理解。我試圖從這個(gè)意義體會(huì)人家說(shuō)我人文、悲憫，可能是我習(xí)慣從人的角度，理解員工、投資人、合作伙伴乃至競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手——理解多了，關(guān)注的東西就不那么眼前了。

「穩(wěn)定婚姻理論」

騰訊新聞《潛望》：在線招聘早就是紅海市場(chǎng)了，你們能從紅海殺出受益于推薦而非搜索的技術(shù)選型。創(chuàng)立于2014年，你們剛開(kāi)始就使用推薦算法匹配雙邊嗎？

趙鵬：那時(shí)沒(méi)有推薦算法，是基于我們對(duì)業(yè)務(wù)的了解，弄一大堆策略，用Java跟策略搞在一起。但是打從這軟件生下來(lái)，就是推薦，而不是搜索。2015年后我們建立算法平臺(tái)。

騰訊新聞《潛望》：初期你對(duì)推薦的理解有多深？

趙鵬：我知道這可能是唯一管用的方法。如果是搜索，1萬(wàn)人搜1個(gè)職位，前5個(gè)職位被9000人拿走。9000人競(jìng)爭(zhēng)5個(gè)職位哭了，這5個(gè)職位也哭了，不得不雇一大堆HR篩沒(méi)意義的簡(jiǎn)歷，不是挺大浪費(fèi)嗎？

用推薦開(kāi)始很慘，沒(méi)有數(shù)據(jù)積累，人也少。但只要堅(jiān)持技術(shù)路線，很慢、很痛苦，但進(jìn)步可見(jiàn)，而且是唯一解決之道。

騰訊新聞《潛望》：2014年認(rèn)知到相對(duì)較早，那時(shí)百度都還沒(méi)意識(shí)到字節(jié)跳動(dòng)有可能顛覆自己的位置。

趙鵬：我管它認(rèn)不認(rèn)，我們這個(gè)行當(dāng)，唯有推薦是當(dāng)前可選之技術(shù)路線。我們公司只有兩三個(gè)程序員就干推薦。態(tài)度很堅(jiān)決：沒(méi)有搜索入口、不能投遞簡(jiǎn)歷、必須開(kāi)聊。直到n年后，說(shuō)給一個(gè)搜索入口，因?yàn)橛幸恍〔糠秩藭?huì)去搜。

內(nèi)容分發(fā)是以搜索為主還是以推薦為主的技術(shù)選型，絕不僅僅有今日頭條。2014年的美團(tuán)基于高速移動(dòng)化后，商品分發(fā)絕不是基于PC瀑布流，也絕不是基于搜索框，一定是基于地理位置和其他因素的推薦為主。我堅(jiān)信推薦絕不是誰(shuí)的發(fā)明創(chuàng)造，是大家共同意識(shí)到，推薦嚴(yán)格地和移動(dòng)結(jié)合在了一起。

騰訊新聞《潛望》：說(shuō)到技術(shù)問(wèn)題，你的同事薛延波（首席科學(xué)家）引用經(jīng)濟(jì)學(xué)理論——「穩(wěn)定婚姻理論」——來(lái)說(shuō)明雙邊匹配的最優(yōu)解。

趙鵬：stable marriage problem研究的是全局最優(yōu)。訓(xùn)練結(jié)果是該部落中的適齡男女青年，皆有所分配、有所繁衍，該部落興旺。這個(gè)理論往往最后不太好辦的人是10分男和10分女。生活中也是10分男和10分女，有一段時(shí)間會(huì)剩下。

「穩(wěn)定婚姻理論」的研究和訓(xùn)練目標(biāo)是該部落生存與繁衍全局最優(yōu)，有時(shí)候它會(huì)放棄，7分男自認(rèn)為自己是10分男，他怎么才能個(gè)體化滿意？我們作為Ecosystem，明明知道99%的機(jī)構(gòu)就想要1%的臥龍鳳雛，得一可安天下；99%的人就是惦記去1%的機(jī)構(gòu)上班。進(jìn)行匹配，就該有所取舍。推薦本身像什么？叫做自助餐，有什么吃什么。

騰訊新聞《潛望》：如何實(shí)現(xiàn)全局最優(yōu)？

趙鵬：訓(xùn)練目標(biāo)的時(shí)候，更多人有見(jiàn)面，有交互，從而更多人愿意說(shuō)，咱倆約面試吧？這個(gè)東西變多，可能個(gè)別人表示我不滿意。這是作為一個(gè)大的生態(tài)系統(tǒng)，還原生活本質(zhì)。生活本質(zhì)就是——7分男和6分女最容易找對(duì)象，10分男和10分女通常是剩下的。

騰訊新聞《潛望》：是不斷妥協(xié)的過(guò)程。

趙鵬：互相妥協(xié)。雙邊都有自由意志，都需要學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，共同理解市場(chǎng)共識(shí)是什么。我們作為平臺(tái)方，不能強(qiáng)迫誘導(dǎo)任何一方違背他現(xiàn)有的認(rèn)知水平去選擇。直到某一日，有較好市場(chǎng)共識(shí)，從而「穩(wěn)定婚姻理論」變成穩(wěn)定職業(yè)理論在實(shí)踐中表達(dá)。

騰訊新聞《潛望》：平臺(tái)兩邊都是人，這比匹配人和產(chǎn)品、產(chǎn)品和產(chǎn)品都要復(fù)雜，對(duì)平臺(tái)來(lái)說(shuō)意味著什么？

趙鵬：兩邊都是活人，弊端是探索過(guò)程極艱辛。好處是組織不容易老，不容易建立自以為的護(hù)城河、壁壘。壁壘和護(hù)城河，解讀一下就是「你睡著人家也很難挑戰(zhàn)你」。我們作為技術(shù)企業(yè)，如果去追求護(hù)城河，會(huì)陷入窘境。在護(hù)城河內(nèi)，只有我們的人熱愛(ài)這個(gè)護(hù)城河和壁壘，除此之外沒(méi)有任何人熱愛(ài)。這樣的話，不管再大的企業(yè)組織，都自礙于這個(gè)時(shí)代了。

騰訊新聞《潛望》：為什么兩邊是活人，護(hù)城河反而更難建立？

趙鵬：我給你推了一雙鞋，這雙鞋不會(huì)跳起來(lái)說(shuō)：「等一下，我不想給你穿，我看不上你?！沟?，你計(jì)算給張三推李四，要同時(shí)計(jì)算李四是不是喜歡張三。

商品可以標(biāo)準(zhǔn)化，人不能標(biāo)準(zhǔn)化。一個(gè)剛?cè)肼殘?chǎng)的年輕人不知道自己適合干什么是常態(tài)。一個(gè)工作了5年的人也會(huì)說(shuō)，不知道到底要做什么，入了這一行就這樣干吧。中國(guó)創(chuàng)業(yè)企業(yè)數(shù)量大，很多人第一次親自招人，他真的知道要招一個(gè)什么人嗎？——兩邊都不知道我到底要一個(gè)什么樣的對(duì)方。而且人的想法是變化的。我們無(wú)所謂壁壘，只有探索、推進(jìn)、積累?？瓷先ナ菈氖?，其實(shí)是好事，迫使企業(yè)年輕。

我順便說(shuō)一下，還有一種最可怕的壁壘是——某人在某一組織中因某種原因建立了壁壘。

騰訊新聞《潛望》：什么樣的人能在企業(yè)里建立這種壁壘？

趙鵬：因?yàn)楣冢驗(yàn)榈匚?，因?yàn)閠itle，或者是某重要投資人小舅子。單體在企業(yè)中建立起壁壘，就是一個(gè)壞點(diǎn)、一個(gè)撈點(diǎn)。別人都在長(zhǎng)，這地方不長(zhǎng)。樹(shù)是可以看到這個(gè)局面的，鋸開(kāi)木頭一看里面有這么大一個(gè)疤。這一坨死了。

做企業(yè)要珍愛(ài)生命，遠(yuǎn)離壁壘。

「苦不怕，絕望是可怕的」

騰訊新聞《潛望》：公司有過(guò)幾次瀕臨死亡的時(shí)刻？

趙鵬：兩次。第一次是B輪，邊融資邊要向死而生。第一，公司犯了一個(gè)錯(cuò)誤，A輪融資在2013年底，覺(jué)得好幾百萬(wàn)美金，一共十來(lái)個(gè)人，租個(gè)民居，一個(gè)月2萬(wàn)——覺(jué)得有的是錢——結(jié)果啟動(dòng)融資晚了，間隔10個(gè)月。我們吸取教訓(xùn)，除非你是一個(gè)現(xiàn)金流非常好、很快為正的生意，否則創(chuàng)業(yè)公司要把融資當(dāng)成第一重要的常態(tài)工作去做，要融個(gè)不停。千萬(wàn)不要BP說(shuō)這個(gè)錢能花18個(gè)月，我也就這么認(rèn)為。到最后越?jīng)]錢的時(shí)候，越?jīng)]人投你。

第二個(gè)原因是我們模式和傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)招聘太不一樣，天然不理解。第三個(gè)原因，我們連revenue model（商業(yè)模式）的故事都編不出來(lái)，沒(méi)有revenue model可以，但至少要告訴我你打算怎么開(kāi)始？三大原因?qū)е聸](méi)人投。

騰訊新聞《潛望》：最痛苦的時(shí)候是怎樣的？

趙鵬：朋友介紹的投資人，出于對(duì)朋友面子見(jiàn)我們，留下一些略帶期望的活話。每次給人家發(fā)微信，想多問(wèn)問(wèn)，光措辭就要翻來(lái)覆去想很久，跟同事商量怎么發(fā)。其實(shí)就是：「投點(diǎn)唄，哥?！褂钟X(jué)得這么說(shuō)反而沒(méi)有投資。猜想人家到底想啥？人家上次這個(gè)話咱們一起還原一下——老大送我們出來(lái)，老大怎么說(shuō)？哪個(gè)是利好？哪個(gè)是不利好？給一個(gè)人發(fā)一行字，好幾個(gè)人商量半天。有時(shí)候敢發(fā)，有時(shí)候不敢發(fā)，一種很無(wú)助的感覺(jué)。

哪怕今天咱們哥幾個(gè)去給人家背麻包，扛麻袋，扛20天，一個(gè)人扛一噸，三個(gè)人60噸，人家肯再聽(tīng)咱說(shuō)一遍也行，這叫「有所為」。哪怕有一毫米的推進(jìn)。但是就是「無(wú)所為」，無(wú)一毫米推進(jìn)。苦不怕，絕望是可怕的。

騰訊新聞《潛望》：你印象深刻給投資人編輯的微信話術(shù)是？

趙鵬：揪著大產(chǎn)品合伙人、唯一的設(shè)計(jì)師，一起弄了一個(gè)美輪美奐、十幾頁(yè)紙的微信版公司自我介紹。弄到夜里好幾點(diǎn)，充滿希望地發(fā)了出去。

騰訊新聞《潛望》：對(duì)方怎么回復(fù)你？

趙鵬：并沒(méi)有回復(fù)。

騰訊新聞《潛望》：第二次瀕臨死亡是什么時(shí)候？

趙鵬：B輪還未發(fā)生，聊的差不多，但公司沒(méi)錢發(fā)工資。我跟元野（早期投資人、策源創(chuàng)投主管合伙人）說(shuō)，咱共同加速B輪小推進(jìn)，您認(rèn)識(shí)跟投方嗎？可能還需要點(diǎn)時(shí)間，我這兒有點(diǎn)囧。他說(shuō)B輪固然我也是跟投方，可我投你那個(gè)瞬間還給你簽過(guò)條件叫「可轉(zhuǎn)債」，現(xiàn)在是行使義務(wù)的時(shí)候——先打100萬(wàn)美金給你解燃眉之急，B輪妥了就按跟投走，萬(wàn)一黃了你省著點(diǎn)花。不由分說(shuō)打了100萬(wàn)美金，就有了今天。

當(dāng)然我也想了好幾天，下決心跟人家說(shuō)這個(gè)話。不能說(shuō)：「哥，弄點(diǎn)錢唄。」還是先說(shuō)了一番我們事業(yè)興旺、B輪順利、揭不開(kāi)鍋了。

騰訊新聞《潛望》：你覺(jué)得今天BOSS直聘能從紅海殺出，成為中國(guó)在線招聘第一，做對(duì)了什么？競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手（前程無(wú)憂、獵聘、智聯(lián)招聘、拉勾網(wǎng)等）做錯(cuò)了什么？

趙鵬：我們是熱愛(ài)找本質(zhì)的人。我并不覺(jué)得人家做錯(cuò)了什么，一代產(chǎn)品跟一代生物比，一代生物統(tǒng)治地球的時(shí)間長(zhǎng)，但畢竟有限。一代產(chǎn)品統(tǒng)治地球達(dá)20余年，這在一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品里已經(jīng)足夠長(zhǎng)。是新陳代謝的自然規(guī)律。

騰訊新聞《潛望》：你們是被時(shí)代推著走的典型。

趙鵬：智能手機(jī)是時(shí)代紅利，小微企業(yè)蓬勃發(fā)展也是時(shí)代紅利。任何一代產(chǎn)品出來(lái)都遍體鱗傷，既需要被人嚴(yán)厲指責(zé)，也需要被人認(rèn)真適用，有一波叫「好奇貓」的人。我們的「好奇貓」不是親自爭(zhēng)下來(lái)的，這些都是時(shí)代紅利。我們就是使勁找本質(zhì)的那個(gè)人。

騰訊新聞《潛望》：當(dāng)你們經(jīng)歷平臺(tái)最大安全和輿論風(fēng)波的時(shí)候，你在想什么？

趙鵬：企業(yè)的增長(zhǎng)能力要在圍墻中，這個(gè)圍墻是什么？用戶安全的守護(hù)能力。一個(gè)企業(yè)的增長(zhǎng)能力、服務(wù)規(guī)模要小于用戶安全守護(hù)能力，這是增長(zhǎng)的先后順序問(wèn)題。

騰訊新聞《潛望》：反映了怎樣的安全漏洞？

趙鵬：最大漏洞是沒(méi)有盡一切可能技術(shù)、人工現(xiàn)實(shí)手段去確定這個(gè)公司就是這個(gè)公司，這個(gè)人就是在這個(gè)公司，這個(gè)人就是給這個(gè)公司發(fā)了這個(gè)職位。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在能百分之百杜絕嗎？

趙鵬：百分之百杜絕不了。但我在強(qiáng)化我的能力。我們有一個(gè)「火蟻」團(tuán)隊(duì)（又稱「鐵臂」）。火蟻是一種神奇生物，一群小螞蟻，在森林中火蟻過(guò)處，鬼神讓路。它渺小，但團(tuán)結(jié)。上個(gè)月「火蟻」在20多個(gè)城市線下掃查和評(píng)控逼近10萬(wàn)家企業(yè)，也就是我一年有120萬(wàn)家企業(yè)的掃查能力。這個(gè)能力什么時(shí)候OK？一年要有400到500萬(wàn)家中國(guó)企業(yè)的線下掃查能力叫及格。我正在拼命擴(kuò)大這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

騰訊新聞《潛望》：你現(xiàn)在怎么理解平臺(tái)責(zé)任？

趙鵬：依據(jù)法律、道理、實(shí)力、初心，你盡力了嗎？是一個(gè)自由心證的過(guò)程。唯求盡力。法律認(rèn)為我盡力了，老百姓的道德良知在信息對(duì)稱的情況下認(rèn)為我盡力了，這個(gè)公司每一個(gè)善良的員工認(rèn)為我們盡力了。這個(gè)事的本質(zhì)是什么？一個(gè)壞人的犯錯(cuò)違法成本大于其收入，我們就是投入、投入、投入，直到其不劃算為止。

騰訊新聞《潛望》：創(chuàng)業(yè)孤獨(dú)嗎？

趙鵬：孤獨(dú)。左手捏住右手發(fā)愁的時(shí)候很多。

某老員工卓著功勛，在招新人時(shí)發(fā)現(xiàn)這個(gè)年代某些人薪水已經(jīng)到這個(gè)地步，一方面認(rèn)為我團(tuán)隊(duì)老員工之薪水低于此人，第二我竟然也低于此人。這時(shí)候招他回來(lái)呢，于生產(chǎn)有利，于團(tuán)隊(duì)不利，于自己內(nèi)心之不平衡顯著發(fā)生。當(dāng)這個(gè)事情一發(fā)生、二發(fā)生、再發(fā)生，這個(gè)某老員工的感受問(wèn)題該如何對(duì)待？我實(shí)在難以做出決定。

騰訊新聞《潛望》：最后你怎么做？

趙鵬：學(xué)了一個(gè)話：新人干點(diǎn)老事情，老人干點(diǎn)新事情。人們最大成就感來(lái)自稍微超出現(xiàn)在的能力，經(jīng)過(guò)指點(diǎn)、努力一番，重新感受到長(zhǎng)肌肉的快樂(lè)，減輕那貨比我掙得多的痛苦感。

騰訊新聞《潛望》：給老員工漲薪了嗎？

趙鵬：我們基本改成普漲。排除萬(wàn)難地一普漲、二普漲、三普漲，制度調(diào)整有3次之多。最狠一次是立即改為程序員16個(gè)月月薪——用這個(gè)方法設(shè)法化解快速發(fā)展的企業(yè)「新老員工倒掛問(wèn)題」帶來(lái)新人不足。曾經(jīng)T5以上程序員普發(fā)股票，今天來(lái)看是一大筆錢了。

大家啥也不知道該干啥的時(shí)候，經(jīng)常跟一個(gè)小哥抽著小煙聊著小天看著天亮。后來(lái)人多了、事多了，慢慢就變成一個(gè)上級(jí)，你就沒(méi)有朋友了。

騰訊新聞《潛望》：怎么排解孤獨(dú)？

趙鵬：不排解，這就是命。

「to B服務(wù)是水、電、煤」

騰訊新聞《潛望》：在你看來(lái)，創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的重大節(jié)點(diǎn)有哪些？

趙鵬：2016年8月1日，原來(lái)是做運(yùn)營(yíng)的5個(gè)人去望京找了個(gè)烤串，吃串、喝啤酒、照了張相。照片底下批注：「站著掙錢五人組?！?/strong>這是我們銷售部成立的當(dāng)天。這一天把企業(yè)分成「被養(yǎng)活的階段」和「慢慢養(yǎng)活自己的階段」。

騰訊新聞《潛望》：你們站在C的立場(chǎng)，結(jié)果去找B收錢。你們到底是to C公司還是to B公司？

趙鵬：C的基因、B的能力。

騰訊新聞《潛望》：那是C還是B？

趙鵬：是一個(gè)to B服務(wù)的企業(yè)，找B收錢，要尊重人家給咱們的打賞。

騰訊新聞《潛望》：你的投資人高翔（高榕資本創(chuàng)始合伙人）說(shuō)，你們未來(lái)會(huì)成為中國(guó)有想象力的SaaS（軟件即服務(wù)）公司，你認(rèn)可嗎？

趙鵬：我們今天有點(diǎn)像SaaS，是溝通服務(wù)，但我們跟普通的溝通服務(wù)不一樣。通過(guò)communication service as a software as a tool去跟target candidates交流，有一半是溝通服務(wù)，一半是招聘者需要的目標(biāo)候選人。我們是啥？是溝通目標(biāo)候選人的服務(wù)。

騰訊新聞《潛望》：天花板在哪？

趙鵬：大幾百萬(wàn)個(gè)公司，大幾千萬(wàn)個(gè)人共同在一個(gè)月使用服務(wù)，是合理追求。BOSS直聘創(chuàng)業(yè)7年服務(wù)630萬(wàn)公司。to B服務(wù)是水、電、煤。4000萬(wàn)個(gè)企業(yè)要經(jīng)營(yíng)，開(kāi)門柴米油鹽醬醋茶。招人是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

騰訊新聞《潛望》：一個(gè)普遍懷疑是，雖然說(shuō)你們叫BOSS直聘，但平臺(tái)上很少有BOSS，更多是HR。

趙鵬：基于真實(shí)數(shù)據(jù)，我們接近七成的人是大公司的小老板和小公司的大老板。HR我們也歡迎來(lái)，占比三成多。

騰訊新聞《潛望》：據(jù)你所知，最大BOSS過(guò)來(lái)親自招聘的是誰(shuí)？

趙鵬：非常多創(chuàng)業(yè)公司董事長(zhǎng)、CEO在這里招人。沒(méi)注意過(guò)大公司董事長(zhǎng)自己招人。

騰訊新聞《潛望》：你作為BOSS直聘的boss，還會(huì)直聘嗎？

趙鵬：我現(xiàn)場(chǎng)給你曬一下：我創(chuàng)業(yè)7年聊了7037個(gè)人，平均一年聊1000多人，我自己招了100多個(gè)人。最近發(fā)的新職位——心理學(xué)家——我要建立一個(gè)內(nèi)部員工心理疏導(dǎo)平臺(tái)。

騰訊新聞《潛望》：你們把應(yīng)聘者稱為「牛人」。也有人抱怨，BOSS直聘牛人不夠牛，比如BAT的高招就不會(huì)用。

趙鵬：我們堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)，只有適合沒(méi)有更牛。創(chuàng)業(yè)公司生于草根、死于大牛比比皆是。人家有30萬(wàn)部隊(duì)，韓信多多益善，你們家200人，韓信來(lái)親自指揮你們家完了——他沒(méi)有一參謀部，沒(méi)有六個(gè)師長(zhǎng)開(kāi)不了工。適合你的人，你就要尊重地認(rèn)為他是個(gè)牛人，也是偏C端的一種尊重。

騰訊新聞《潛望》：這次IPO融資約10億美金，這么大一筆錢準(zhǔn)備用來(lái)做什么？

趙鵬：更多技術(shù)員和更貴的技術(shù)員。我們雙邊個(gè)性化推薦，在復(fù)雜的維度之下干技術(shù)服務(wù)，需要更多更貴的人。

騰訊新聞《潛望》：是否有國(guó)際化打算？

趙鵬：暫時(shí)沒(méi)有，我們服務(wù)8000多萬(wàn)求職者，僅中國(guó)labor population（適齡勞動(dòng)群體）不足10%，還有很遠(yuǎn)的路要走。我比較害怕國(guó)際化這個(gè)詞。我們做的事多么瑣碎、艱難和本地化——產(chǎn)品經(jīng)理在一線和三線城市理解完全不一樣，工程師能理解成弱電工程師、結(jié)構(gòu)工程師、結(jié)構(gòu)強(qiáng)度工程師。國(guó)際化首先有一種輸出的感覺(jué)，我們領(lǐng)域在國(guó)內(nèi)尚如此本地化，焉敢琢磨著輸出什么？

騰訊新聞《潛望》：TMD（字節(jié)、美團(tuán)、滴滴）是和你同時(shí)代的企業(yè)，它們市值是你們的幾倍到幾十倍，看到它們內(nèi)心是什么感受？

趙鵬：人家是一天3個(gè)頻次的服務(wù)，我們呢？一年2次算高頻。同樣一部機(jī)器，同樣一組刀片機(jī)，同樣一個(gè)GPU集群，我們沒(méi)有人家進(jìn)步快。第二，人家是幾乎全體人民群眾一天3次，我們是二分之一人民群眾一年2次，本身都是數(shù)量級(jí)差異——當(dāng)你在人群服務(wù)規(guī)模之普世性和服務(wù)頻次上均有數(shù)量級(jí)差別，公司估值有數(shù)量級(jí)差別，天經(jīng)地義，本分就好。

騰訊新聞《潛望》：你的使命是什么？

趙鵬：有句話叫：因一個(gè)名字加入一個(gè)企業(yè)，因一個(gè)主管而選擇離開(kāi)。誰(shuí)拍你的板，誰(shuí)就是你老板，能拍多大板就是多大老板?？h官是老板，現(xiàn)管更是老板，這是生活。我的使命是更多人跟直接領(lǐng)導(dǎo)待在一起開(kāi)心，禮拜一懷著憧憬去上班，而不是恐懼。

我們有6億非農(nóng)業(yè)勞動(dòng)人口要上班，假如每個(gè)人、每個(gè)星期因此開(kāi)心一小時(shí)，這是6億個(gè)人類的一小時(shí)，價(jià)值無(wú)法計(jì)算。

「社會(huì)的晴雨表」

騰訊新聞《潛望》：什么時(shí)候你認(rèn)識(shí)到平臺(tái)是社會(huì)的縮影？

趙鵬：好人壞人、形形色色的人都在上面，就是一個(gè)社會(huì)。

騰訊新聞《潛望》：招聘平臺(tái)是社會(huì)的晴雨表，你站在這個(gè)位置，能不能分享對(duì)社會(huì)的兩條觀察？

趙鵬：第一，風(fēng)口很害人。員工工資在自我和市場(chǎng)認(rèn)知出現(xiàn)較大gap，之前一定有波奇怪風(fēng)口。我們發(fā)現(xiàn)在P2P翻了一番的程序員，薪水真的有點(diǎn)尬。風(fēng)口沒(méi)了之后，他們適應(yīng)不過(guò)來(lái)，會(huì)變成市場(chǎng)中的「一座孤島」。

第二，藍(lán)領(lǐng)比白領(lǐng)難招。2009年，200多萬(wàn)大專以上畢業(yè)生，對(duì)面站著2000萬(wàn)沒(méi)有大專以上學(xué)歷的人，自然而然形成分水嶺。今年，新增勞動(dòng)力是1600萬(wàn)人，大專以上畢業(yè)生是907萬(wàn)人，徹底倒過(guò)來(lái)。而且已經(jīng)倒過(guò)來(lái)n年了。

騰訊新聞《潛望》：往下推演一步會(huì)怎樣？

趙鵬：一個(gè)請(qǐng)藍(lán)領(lǐng)干活的雇主應(yīng)該想方設(shè)法讓這個(gè)人干得久一點(diǎn)，而不能想象門口放塊牌子、永遠(yuǎn)在招人就永遠(yuǎn)有人來(lái)。這樣想會(huì)導(dǎo)致員工結(jié)構(gòu)支撐不住事業(yè)發(fā)展。

騰訊新聞《潛望》：再過(guò)五年，中國(guó)人才市場(chǎng)變化會(huì)有什么結(jié)構(gòu)性的變化？

趙鵬：藍(lán)領(lǐng)和中基層白領(lǐng)薪水趨同。腦力勞動(dòng)者掙得多，體力勞動(dòng)者掙得少，這個(gè)區(qū)別應(yīng)該會(huì)逐漸消失。

騰訊新聞《潛望》：那白領(lǐng)競(jìng)爭(zhēng)加劇會(huì)導(dǎo)致什么？

趙鵬：并不能認(rèn)為白領(lǐng)競(jìng)爭(zhēng)就在加劇。企業(yè)招人難發(fā)生n年，也將繼續(xù)發(fā)生n年。不管白領(lǐng)、藍(lán)領(lǐng)，企業(yè)都要想方設(shè)法提高經(jīng)營(yíng)水平，改善雇主雇員關(guān)系，追求一個(gè)人請(qǐng)回來(lái)能更多在這里做事，不要惦記隨便大街上都能找到人。

騰訊新聞《潛望》：作為文學(xué)資深愛(ài)好者，你最喜歡的著作是哪些？

趙鵬：羅曼羅蘭的《約翰·克利斯朵夫》，曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》，弄一輩子弄一本書(shū)出來(lái)的這種。

《約翰·克利斯朵夫》讓我們覺(jué)得后面總有好事情。直到兩個(gè)人都年紀(jì)大了，感情修成正果，夕陽(yáng)之下，是美好而寧?kù)o的一刻。讓我們不要怕老，不管中間經(jīng)歷多少起伏跌蕩——因得到友誼而青澀，失去友誼而痛苦，不懂感情而一味執(zhí)著。充分品嘗，不用害怕，到最后都會(huì)好的。

騰訊新聞《潛望》：你在政界待了11年，那段經(jīng)歷對(duì)從商有什么幫助？

趙鵬：我是一個(gè)小鎮(zhèn)青年，有幸念了一個(gè)不錯(cuò)的學(xué)校，又有幸在體制內(nèi)工作。領(lǐng)導(dǎo)跟我們說(shuō)：唯有苦干，拼命認(rèn)真把事做好就能活著。還有名言：閑人少見(jiàn)，閑事不辦；件件要落實(shí)，事事有回應(yīng)。

另外機(jī)關(guān)有個(gè)特點(diǎn)，你是處長(zhǎng)，要開(kāi)除科長(zhǎng)，開(kāi)除得了嗎？沒(méi)有絕對(duì)權(quán)利。它是一個(gè)完整體系。一個(gè)CEO一不小心覺(jué)得想開(kāi)除誰(shuí)就開(kāi)除誰(shuí)，但我知道：企業(yè)中也不應(yīng)該有絕對(duì)權(quán)利。一定要依靠絕對(duì)權(quán)利之外的能力組織生產(chǎn)形成共識(shí)，也就是要徹底培養(yǎng)和提高一個(gè)人的共情和換位思考能力。簡(jiǎn)而言之：怎么做人、怎么做事。

騰訊新聞《潛望》：企業(yè)家是時(shí)代的企業(yè)家，怎么看70、80后這代企業(yè)家的宿命？

趙鵬：我不能說(shuō)時(shí)代宿命，只能說(shuō)年齡的宿命。在平均75歲壽命的地球上，一個(gè)40歲的80年生人，50歲的70年生人——四五十歲的人，家里上面有父母、下面有娃，父母身體漸漸需要照顧，娃正在反叛期。要是在單位，大小是一個(gè)經(jīng)理人，上面有領(lǐng)導(dǎo)、底下有部下、平級(jí)有合作、外面有客戶、還有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手弄你。你把車停在那自己抽兩分鐘的煙，是一段安靜的時(shí)光。

要是這個(gè)哥們兒不小心創(chuàng)了一個(gè)業(yè)，那就有得受了。人生就是起伏，創(chuàng)業(yè)讓波峰與波峰、波谷與波谷距離變得很短，不斷把你逼到墻角。你就平平凡凡、普普通通的一個(gè)人，忽然有很多人表?yè)P(yáng)你，你受得了嗎？突然有很多人上來(lái)罵你，你受得了嗎？不僅罵你，連你家里人也稍上，你受得了嗎？人家就是為了掙點(diǎn)錢。最后，在高頻的震蕩中找到平均線。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在90后、00后創(chuàng)業(yè)者，你認(rèn)為他們創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)比你們更多還是更少？

趙鵬：沒(méi)有我們那么多負(fù)擔(dān)吧。人最大的敵人是壇壇罐罐，就是自以為是、偶像負(fù)擔(dān)、害怕失敗。

騰訊新聞《潛望》：2010年人們看到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)，站在2021年，你能看到什么機(jī)會(huì)？是不是平臺(tái)的機(jī)會(huì)已經(jīng)很少了？

趙鵬：平臺(tái)機(jī)會(huì)沒(méi)有那么多，老老實(shí)實(shí)說(shuō)。但還有好多事可以做。創(chuàng)業(yè)尤其是初次創(chuàng)業(yè)，應(yīng)論成敗而不應(yīng)論大小。能將一個(gè)事情弄細(xì)，有一波用戶發(fā)自內(nèi)心打賞咱碗飯，且這個(gè)月花的跟掙的相比，掙的比花的多一分錢。

真正的大是命，是時(shí)代，不是誰(shuí)弄出來(lái)的。

騰訊新聞《潛望》：最后想說(shuō)，你剛抽了整整兩包煙，還是應(yīng)該注意身體。

趙鵬：老舍借駱駝祥子的嘴說(shuō)：「不吸煙怎能思索呢？不喝醉怎能停止住思索呢？」我就說(shuō)老舍同學(xué)，你在這里藏了私貨被我看出來(lái)了，這怎么可能是駱駝祥子的人設(shè)？被我識(shí)破了。

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