對話包凡：市場過度悲觀，未來十年有三個確定性丨深網(wǎng)

疫情反撲、局部戰(zhàn)爭、全球金融市場動蕩……諸多“黑天鵝”事件在一個極短的時間里發(fā)生，市場情緒在巨大的不確定性下脆弱不堪。這讓幾乎所有人開始思考同一個問題：這個世界還會好嗎？

包凡是典型的逆向思考者。在移動互聯(lián)網(wǎng)狂飆突進的那幾年里，他帶著華興資本團隊反復(fù)自問“真的那么好嗎”；今年中概股超30股自高位跌超90%，市值縮水約6萬億，一季度港股IPO募資驟降九成，美股IPO更是罕見的連續(xù)三周交白卷，他們又反復(fù)自問“市場真的那么差嗎”？

包凡在《深網(wǎng)》獨家專訪中多次提及市場的不理性以及保持平常心的重要性，“不要被外界起伏帶動情緒而影響判斷，新的機會仍然存在”。

作為中國最早一批扶持創(chuàng)新經(jīng)濟公司的銀行家、投資人，包凡和他創(chuàng)辦的華興資本曾做出許多近乎“預(yù)言”的判斷。比如，2010年時判斷中概股回港/回A將成必然趨勢；2015年時提出“只要是模式創(chuàng)新，就逃不過BAT”；2018年轉(zhuǎn)身更換賽道，一頭扎進由技術(shù)創(chuàng)新驅(qū)動的智能科技、新消費等領(lǐng)域。

包凡曾形容華興是“行業(yè)里最大的情報機構(gòu)”。早期開始的FA業(yè)務(wù)位于感知創(chuàng)新經(jīng)濟行業(yè)的上游觸點；PE、并購等業(yè)務(wù)能夠深入公司、驗證模式；橫跨內(nèi)地、香港、美國的證券服務(wù)帶來市場反饋。因此，包凡對趨勢的判斷極具參考價值。

截至2021年底，華興資本資產(chǎn)管理規(guī)模（AUM）約490億人民幣，醫(yī)療健康、新消費、科技及先進制造行業(yè)投資占比達99%。2021年凈利潤16.24億元，近三年凈利潤復(fù)合增長率156%。

10年前的包凡看項目有三大標準：事情是否有前景和發(fā)展性；是否擁有一個強有力的團隊；人和事是否match（匹配）。

10年后的包凡看項目仍然有三大標準，不過變成了：是否適合環(huán)境；是否有利于社會；項目的治理模式是否符合中國當下鼓勵的模式。“我們投資企業(yè)，必須看這個企業(yè)的價值觀和中國整體價值觀是否吻合?！?/p>

“中國以前是一個市場，現(xiàn)在要看九個很不一樣的市場。未來10年的價值創(chuàng)造和過去10年很不一樣?！卑苍谂c《深網(wǎng)》的對話中，分享了他在不確定環(huán)境中觀察到的三個確定性機會：智能經(jīng)濟、全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的重構(gòu)、以及消費結(jié)構(gòu)的變化。

以下為騰訊新聞《深網(wǎng)》整理的包凡對話實錄，在不改變其原意的基礎(chǔ)上有所刪減。

“未來十年的價值創(chuàng)造大不一樣”

《深網(wǎng)》：怎么看現(xiàn)在一級市場募資難、投資節(jié)奏放緩的現(xiàn)象？

包凡：慢可能有幾個原因，首先估計大家現(xiàn)在兜里錢不是特別多，坦率說現(xiàn)在整個募資環(huán)境不是很好，今天市場上還在募資的估計也是少數(shù)，所以這是不得不為之的一個行動。

另外其實現(xiàn)在很多市場上的（美元）基金，他們主要的LP、投資人都在北美，現(xiàn)在對中國的看法發(fā)生了一些改變，這對他們來說還是有一定挑戰(zhàn)的，這是從客觀角度來說。

《深網(wǎng)》：華興也遇到了募資難題嗎？

包凡：我們比較幸運，去年新一期美元（基金）募的差不多，最新一期人民幣募資也有不錯的進展。

《深網(wǎng)》：現(xiàn)在投資形勢的變化，只是周期性影響，還是說整個市場發(fā)生結(jié)構(gòu)性變化？

包凡：過去10年的價值創(chuàng)造跟未來10年的價值創(chuàng)造可以說是很不一樣。

有幾個方面，第一所謂的創(chuàng)新點在過去10年主要是圍繞移動互聯(lián)網(wǎng)展開的，至少從2010年到2020年。但未來更多是技術(shù)創(chuàng)新來驅(qū)動。

第二，世界格局跟環(huán)境也發(fā)生了變化。過去20年的全球化大趨勢正在發(fā)生改變，現(xiàn)在不能說去全球化，至少進程肯定是受阻，甚至一些局部領(lǐng)域在發(fā)生一些根本性變化。這對于全球產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈帶來很大的影響。

第三，我們國家的經(jīng)濟增長模式也在發(fā)生一些變化。從追求速度到追求高質(zhì)量的發(fā)展，也給整個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)帶來改變。

綜合來看，現(xiàn)在（投資節(jié)奏）慢一慢，從客觀角度來說是不得以而為之的一件事，但從主觀角度來說也應(yīng)該那么來做。

當市場整個投資邏輯在發(fā)生重大變化的時候，實際上是應(yīng)該重新審視，而不是延續(xù)以往的慣性向前走。

《深網(wǎng)》：這是否意味著投資策略也要發(fā)生改變？

包凡：如果自己本身的投資理念是有效的話，其實不需要做重大的修改。因為我們做的是長期投資，本來就是穿越周期的事情。

因為外部環(huán)境發(fā)生變化，我們就不斷來回修改自己的投資邏輯、投資體系，產(chǎn)生一些過激反應(yīng)，這本身可能就是有問題的。所以一方面該緩一緩，重新思考一些問題，但一些底層的東西不應(yīng)該輕易去改變。

市場其實是不理性的，什么叫市場不理性？我們都是市場參與者，就說明我們這些人是不理性的。所以在這種市場環(huán)境里面，就特別要注意自己的情緒，如果被情緒所帶動的話，往往也會做出一些錯誤的判斷。

如果看我們這個行業(yè)的歷史回報，熊市回報相對是高的，牛市回報往往是低的。所以作為一個理性的投資人，應(yīng)該現(xiàn)在投。但是人往往不是理性的。

我們一直是一個逆向思考者，前幾年市場特別好的時候，我們反復(fù)問自己真的那么好嗎？現(xiàn)在這個市場大家覺得掉到地板上了，我們也在問自己真的那么差嗎？說千道萬，還是保持平常心，不要被外界的起起伏伏帶動情緒，影響判斷。

《深網(wǎng)》：二級市場的市值縮水對華興業(yè)績影響也會很大，怎么應(yīng)對這種波動？

包凡：如果你想做的就是超額回報，你就必須接受短期的波動性。不可能說又想去賺20%以上的回報，又不接受短期的波動性，那憑什么讓你賺這個錢？還是要更加長遠的看這件事，因為我們是長期投資。

《深網(wǎng)》：現(xiàn)在你們?nèi)绾我?guī)避大的風險？

包凡：第一，我們對杠桿的使用是相當謹慎的，表現(xiàn)出來是對外負債很少。第二是業(yè)務(wù)上盡量做一些波動性沒那么大的（項目）。第三不要做特別投機的事情，做更長期的事。

金融這個行業(yè)周期性有預(yù)期，好的時候大家都賺錢，不好的時候能不能活下來都是問題。大多數(shù)出事的都是在調(diào)整過程中犯錯，你就要盡量保證自己不要犯錯。

“從看一個市場到看九個市場”

《深網(wǎng)》：目前市場缺少好的投資機會了。

包凡：機會未必。我們投PE、VC看的是至少10年甚至于更長的周期，這種周期在當下是看不清楚的。

從我入行到現(xiàn)在快30年，每過一段時間就有人來說沒有創(chuàng)新啊，沒有東西可投啦，下一個創(chuàng)新點在哪兒啊。但過一段時間回過來看，還是有新東西的。

《深網(wǎng)》：以前發(fā)展依賴于摸著石頭過河 ，現(xiàn)在石頭快摸沒了。

包凡：在時代的轉(zhuǎn)折點上，坦率的說很多事看不清楚，但是要繼續(xù)去看，投資就是在不確定性當中找確定性。

《深網(wǎng)》：下一個時代有哪些確定的機會？

包凡：智能經(jīng)濟、全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的重構(gòu)、消費結(jié)構(gòu)的變化，這三件事是我們比較確定的，里面還有很多創(chuàng)新的事可以去做。再往大的一些事情，我們現(xiàn)在也看不清楚，只能積極的去看，去研究。

《深網(wǎng)》：如何定義智能經(jīng)濟？

包凡：智能技術(shù)對整個經(jīng)濟的改造，我們叫做智能經(jīng)濟時代。

比如護士今天做的很多事情可能以后是機器幫你做，你可能會全身戴滿了傳感器，隨時都有人遠程機器監(jiān)控你身體的核心數(shù)據(jù)。車以后成了自動駕駛的，它也是智能化的一件事。這些我覺得都會在未來10年成為現(xiàn)實。

這跟人驅(qū)動的事情相當不一樣，我們確定這件事情會發(fā)生，當然不同行業(yè)發(fā)生的時間點或者滲透率會有所不同。

《深網(wǎng)》：但現(xiàn)在還有人吐槽沒有一款芯片能讓安卓手機穩(wěn)定高幀率的跑《原神》游戲。

包凡：你看兩三年它肯定這樣，但我們得看10年以上的事。我認為以今天的IT技術(shù)，已經(jīng)沒有什么不可突破的極限了，只是時間問題。

《深網(wǎng)》：供應(yīng)鏈體系去全球化有什么后果？

包凡：全球供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈會被重構(gòu)，以前實際上是一個高度協(xié)同的體系，現(xiàn)在可能會被切割，對大勢的考慮。在重構(gòu)過程當中既有挑戰(zhàn)也有機會，其實挑戰(zhàn)是先于機會了。

每個經(jīng)濟體，尤其像中國這樣大的經(jīng)濟體都在考慮重構(gòu)這件事情。以后這個世界可能會分成幾個不同的系統(tǒng)，每一個系統(tǒng)里面都有自己的一套邏輯和體系。

《深網(wǎng)》：重構(gòu)需要時間，近期困境難解，許多人對未來經(jīng)濟發(fā)展很悲觀。

包凡：雖然眼前會有困難，但我們相信中國未來的經(jīng)濟會繼續(xù)成長。

《深網(wǎng)》：中國消費結(jié)構(gòu)有哪些緯度？

包凡：有兩個緯度，一個是年齡代際的角度，從年輕人、中年人到老年人；另一個是地域的角度，一二線城市、四五線、鄉(xiāng)鎮(zhèn)。我們可以根據(jù)這兩個緯度畫出一個九宮格。

《深網(wǎng)》：大家都想深耕Z世代群體，但以目前的人口發(fā)展趨勢來看，未來10年的人口結(jié)構(gòu)可能是中老年人占大部分，年輕人占少部分。

包凡：中國以前是一個市場，現(xiàn)在要看九個很不一樣的市場。而且每個市場都足夠大，因為我們?nèi)丝诙?，每個市場都夠能做點東西出來。

第二點，我們看Z世代，看的更多是長遠的事。未來20年Z世代會成為中國最主流的消費群體，他們這撥人會帶動未來消費的趨勢，所以很重要。

另外，你說的很對，中國未來的人口很多會在退休，60歲以上這撥人。特點有幾個，第一是身體都挺好，第二還挺有錢，第三有時間，所以他們肯定要去消費、去花錢，只是說得找到適合他們消費的東西。

這些人現(xiàn)在在市場上挑不了什么東西，只能買年輕人的。以他們的需求，能不能有相應(yīng)的一些產(chǎn)業(yè)出來？我們在積極研究。養(yǎng)老是一個概念，但這些人坦率的說沒有那么老。

《深網(wǎng)》：你曾說ESG（Environmental, social and corporate governance）是如今投資避雷和合規(guī)最好的工具。如何理解ESG？

包凡：說白了就是大家價值觀得對齊。

企業(yè)跟你上下游生態(tài)合作伙伴的價值觀不一致是會產(chǎn)生問題的。以前企業(yè)只需要考慮自己的事，現(xiàn)在一定要把社會環(huán)境、價值觀作為很重要的考量因素，甚至制約條件。如果做不到，一定會給企業(yè)的發(fā)展乃至于生存帶來挑戰(zhàn)。

我們投資企業(yè)，也得看這個企業(yè)的價值觀和中國整體價值觀是否吻合。

小到一個人，大到一個企業(yè)，都脫離不了社會環(huán)境、文化環(huán)境等等。一個在美國的企業(yè)和在中國的企業(yè)注定是不一樣的，因為土壤不一樣。在美國長得再好的一棵果樹，（不吻合）拿到中國也活不下去，反之相同。有本事的人可以基因突變，但這種人鳳毛麟角。

中國文化里有很多很好的東西，對投資很有幫助，比如說順勢而為。什么叫順勢而為？你要跟著趨勢走，不要去干擰巴的事情。

另外還有中庸之道。什么叫中庸之道？不是走正當中，而是永遠在動態(tài)中找到平衡。極端總會出現(xiàn)，但任何時候都不要走極端，哪怕再有道理的真理，也有它的局限性。整體只是在一定的場景之下一定的范圍之內(nèi)適用，超出就不一定（適用）。

“對抗慣性與有效原則”

《深網(wǎng)》：過去十年企業(yè)追求高增長，未來十年要突然慢下來追求可持續(xù)發(fā)展，這中間會有很大的慣性，企業(yè)該如何對抗慣性？

包凡：有兩種，一種企業(yè)會在行進當中調(diào)整動作，另一種就被淘汰掉了。就是這樣，這個世界是很現(xiàn)實很殘酷的。

《深網(wǎng)》：怎么看近期互聯(lián)網(wǎng)大廠的調(diào)整？

包凡：單純從管理精細化角度來說，我相信肯定有空間可以擠壓。市場比較低迷的情況下，大家肯定都需要做些調(diào)整。

《深網(wǎng)》：大廠現(xiàn)在對創(chuàng)新業(yè)務(wù)虧損的容忍度變低了。

包凡：坦率說可能此前也不是所有的創(chuàng)新業(yè)務(wù)都靠譜，但我相信其實還是有創(chuàng)新的空間在。還是回到前面說的，人是情緒的產(chǎn)物，在這種大的環(huán)境里面經(jīng)營者會不會情緒走向另一個極端。

《深網(wǎng)》：今年許多投資人離場新消費，你認為這個領(lǐng)域還有機會嗎？

包凡：肯定有機會。但新消費前兩年太火了，肯定有泡沫，會有一個洗牌的過程。

《深網(wǎng)》：互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有哪些規(guī)則和策略是放在今天、未來仍然適用的？

包凡：第一，對組織對人的重視，我覺得還是有效的。用戶量做的好的公司在組織和人上有自己一套行之有效的方法在，用在哪兒都可以。

第二，產(chǎn)品思維。沒有產(chǎn)品基礎(chǔ)，去說什么營銷品牌渠道沒有任何意義，必須得做出好東西。那什么是好東西？做出一個好的消費品的思維和做出一個好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的思維實際上差不多，都是怎么以用戶為中心來做這件事情。

第三，通過生產(chǎn)要素的重新組合創(chuàng)造出新型的商業(yè)模式，這個邏輯還是存在的。

比如咱們舉個例子，拿自動駕駛來說，如果街上跑的車50%以上都是自動駕駛車，整個汽車以及出行行業(yè)的商業(yè)模式肯定會發(fā)生變化。（個人）沒有必要去買輛車，它就是一個服務(wù)。

“新能源汽車是杯賽，只有一個世界冠軍”

《深網(wǎng)》：現(xiàn)在新造車賽道出現(xiàn)堆料、堆概念等內(nèi)卷式發(fā)展的現(xiàn)象，在你看來這種現(xiàn)象可以避免，還是一個必然的過程？

包凡：只要是市場化的（行業(yè)），內(nèi)卷式發(fā)展就是一個必然的過程。到最后還是看核心競爭力。誰有核心競爭力，誰就能活下來，大浪淘沙是難免的。

《深網(wǎng)》：你曾說任何競爭都分聯(lián)賽和杯賽，新能源汽車行業(yè)屬于哪種？

包凡：更像杯賽，我認為最后剩下的（企業(yè)）不會特別多。

聯(lián)賽就是還那么多家，每年市場份額不一樣而已，以前的汽車行業(yè)就這樣。未來這個行業(yè)應(yīng)該是杯賽，因為它門檻太高。

《深網(wǎng)》：錯過新造車的投資機構(gòu)未來還有投出整車廠的機會嗎？

包凡：我只能講機會不多了，現(xiàn)在再去做這件事太晚了?，F(xiàn)在想去投整車廠的無非還是奔著差異化的角度，但車這個行業(yè)未來不講差異化。

聯(lián)賽的時候可以打差異化，但杯賽的時候只有一個世界冠軍，這個世界冠軍某種角度來說是沒有弱點的。

“跳到一個更長的歷史周期中看現(xiàn)在”

《深網(wǎng)》：現(xiàn)在做投資的興奮點是什么？

包凡：在當下?lián)渌访噪x的環(huán)境中，看到別人沒看到的機會，甚至反過來證明自己是對的，大多數(shù)人是錯的。

《深網(wǎng)》：從banker到投資人，認知上最大的變化是什么？

包凡：從我個人心態(tài)，區(qū)別是投行的時候知識的廣度相當廣，但深度未必那么深。而做投資要把一件事顛來倒去搞清楚。

第二是做事的方式，投資本身要克制，投的越多可能賠的越多，看不清的情況下不如審慎一些。

《深網(wǎng)》：你做過最得意的案子分別是哪一個？

包凡：下一個案子。我其實不怎么去想這些事情，作為投資人特別重要的一點是要清零。不管你以前多牛逼或者多傻逼，過了一年就清零了，不要讓以前的事影響你。

《深網(wǎng)》：有沒有讓你后悔錯過的case？

包凡：也沒啥好后悔的，投資就是愿賭服輸。我們帶著一顆平常心，正常人去投資可能是55開，一半對一半錯。我們的決策能做到64開就不錯了，里面有4個肯定是錯的，你接受這一點，心態(tài)就會好很多。無非是說對的時候能多賺點，錯的時候少賠點。

《深網(wǎng)》：怎么保持對世界的敏銳度？

包凡：我是一個好奇心驅(qū)動的人，不懂的事我都要去琢磨琢磨。另外還是要發(fā)揮團隊的力量，外界一直認為華興還是搞互聯(lián)網(wǎng)公司，其實2018年以后互聯(lián)網(wǎng)我們幾乎就不投了。

現(xiàn)在我們投先進制造、新能源、醫(yī)療科技，有一些相當不錯的案子，都是因為有很多優(yōu)秀同事加入。這些人是從行業(yè)里面來的，給我們帶來很多新的市場、新的資源。我從他們身上也學習到很多東西。華興作為一個組織有不斷迭代、不斷進化的能力，這點我還是比較自豪的。

《深網(wǎng)》：工作之外，你思考最多的問題是什么？

包凡：工作之外好像沒什么了，全部在工作?，F(xiàn)在我沒有把它當作工作，每天琢磨新的不同的事其實挺好玩的。在我這個人生階段，肯定不是為了工作而去工作的。這件事之所以我來做，而且能投入去做，肯定是我喜歡這件事。

《深網(wǎng)》：大部分投資人都是這種狀態(tài)嗎？

包凡：我不知道。但我覺得一個好的投資人底層心理應(yīng)該是比較健康、比較穩(wěn)定的。

《深網(wǎng)》：最近看到什么好書？

包凡：我最近在密集的看一些經(jīng)濟歷史學方面的內(nèi)容?，F(xiàn)在發(fā)生的很多事情，我們必須要跳到一個更長的歷史周期去看。今年，更像是歷史上的哪年？我今年已經(jīng)50多了，按理說我入行30年經(jīng)歷的事夠多了，但我感覺光以我個人的經(jīng)歷來看已經(jīng)不夠了，需要把時間維度拉的更長。