有關(guān)女性主義的話題討論，一直都不缺關(guān)注度。身為女性究竟該如何活著，如何尋求自己的價值體現(xiàn)，成為別人眼中“完美”且“成功”的女人，沒有標(biāo)準(zhǔn)的答案，也沒有模板可循。

近日，一場三位北大女學(xué)生采訪日本著名社會學(xué)學(xué)者、女性主義的領(lǐng)袖人物上野千鶴子的對話視頻多次沖上微博熱搜，成為近期討論的焦點之一，對話中提到的婚戀、生育、女性自由、女性主義等，都是能挑動大眾神經(jīng)的爭議性話題。

恰逢第113個“三八”國際婦女節(jié)，聞旅希望通過觀察者的視角，分享同樣在某一領(lǐng)域成為優(yōu)秀女性的旅游業(yè)者們，是如何看待女性在生活與職場中面臨的困境，如何平衡事業(yè)與家庭。對此，聞旅特別對話了旅游行業(yè)的幾位優(yōu)秀女性，她們是：

• 攜程集團首席執(zhí)行官孫潔
• 上海博華國際展覽有限公司常務(wù)副總經(jīng)理范海燕
• 北京同程旅業(yè)投資集團有限公司CEO滕薇薇
• 穿越非洲旅行社聯(lián)合創(chuàng)始人袁薇

以下為對話全文：

Q：旅游市場復(fù)蘇，您如何平衡自己的工作和生活？

孫潔：今年是旅游復(fù)蘇的元年，整個旅游行業(yè)迎來了爆發(fā)式增長，當(dāng)下國內(nèi)外的目的地都需要和游客進行連接，所以無論目的地還是游客都希望攜程這樣的平臺可以幫助他們更好的撮合。我和我的團隊都在為這個目的服務(wù)，所以市場開啟復(fù)蘇后，我在不斷的和目的地去溝通怎么能幫助他們更好的連接用戶。

工作和生活并不是此消彼長的關(guān)系，而是相互促進的，二者都需要花時間去經(jīng)營，越經(jīng)營就會帶來越好的效果，只有同頻才能共振。

范海燕：2023年伊始旅游行業(yè)迎來全面復(fù)蘇和開放，對于會展企業(yè)來說是非常好的勢頭，會展經(jīng)濟也會隨著旅游市場的活躍而加速發(fā)展。我們也計劃于3月份舉辦旅游產(chǎn)業(yè)博覽會，現(xiàn)在相關(guān)的企業(yè)就已經(jīng)在積極響應(yīng)，從會展人的角度，這一點還是喜聞樂見的。

另一方面工作忙碌之后帶給生活的變化，我最大的感受之一就是感覺重新回到了2019年疫情前，那種忙碌且快樂的狀態(tài)。這里的忙碌不僅僅是工作狀態(tài)，其他家庭成員也開始變得忙碌，當(dāng)大家好不容易都可以忙碌起來的時候，工作與生活的平衡點還是比較好找到的。因為大家忙碌的目標(biāo)是一致的，為了更健康、更快樂的生活，為了收入能提升和更穩(wěn)定。只要家庭成員之間達成共識，把握好工作與家庭休閑的節(jié)奏，就能在工作與生活中找到平衡點。

滕薇薇：今天旅游市場終于“凜冬已過，春暖花開”，開年以來我和其他業(yè)內(nèi)同仁一樣，忙得連軸轉(zhuǎn)。這種忙碌與其說是“變化”，不如說是“恢復(fù)”，個人工作節(jié)奏的恢復(fù)，旅游行業(yè)繁榮的恢復(fù)。

當(dāng)然，照顧家庭時間確實相應(yīng)地減少了。好在無論是什么時候，家庭都是我的大后方，家人都是我堅強的后盾。出差期間，晚上不管多忙，我都會抽空和我家的“小管家婆”視頻，她會奶聲奶氣地叮囑我記得按時吃飯，晚上早點睡覺，再送上一個親親。這些情感支持，讓我可以放心地在外忙碌，也給了我更多的動力。偶爾空閑時，我喜歡陪著家人，帶他們出門旅旅游，放松放松。

袁薇：旅游行業(yè)復(fù)蘇，出入境管控放開之后，我率先去了中東五國踩線，對于旅行社業(yè)務(wù)的恢復(fù)特別是出境游相關(guān)，我的一些感受是市場距離真正的恢復(fù)還相距甚遠(yuǎn)。業(yè)者需要冷靜、淡定和重新思考自己的企業(yè)定位。

至于平衡工作和生活，真誠溝通永遠(yuǎn)是最有成效的解決辦法，家人的理解和支持，旅游行業(yè)的性質(zhì)決定了別人休息的時候是旅游人最為忙碌的時候，能夠安心工作從來都離不開家人的理解和支持，我也是如此，在可以陪伴家人的時候就要充分享受在一起的時光。

Q：您覺得女性思維在日常工作及管理上，有哪些優(yōu)勢？

孫潔：男性和女性是不一樣的管理風(fēng)格，女性相對更細(xì)膩，是團隊的粘合劑，在旅行行業(yè)中，女性的同理心可以更好的理解用戶的訴求，女性的包容性也更容易粘合不同團隊之間的協(xié)同。攜程有30%的女性高管，我更喜歡在團隊中看到大家的碰撞，這種碰撞可以集思廣益，也可以推陳出新，一個團隊中邏輯思維和感性思維的融合是非常好的狀態(tài)，可以很好的帶來創(chuàng)新，又不會帶來團隊關(guān)系的硬著陸。好的管理一定是尊重每個人的特點，幫助他們放大優(yōu)勢。

范海燕：女性管理者最大的優(yōu)勢之一應(yīng)該是比較感性，這樣的感性會讓女性在安排工作時更加的細(xì)膩，會關(guān)注到每一位員工的不同個性和感受，比較容易發(fā)現(xiàn)員工的優(yōu)點。

作為女性領(lǐng)導(dǎo)我的管理理念首先會注意結(jié)果導(dǎo)向，以結(jié)果為主要出發(fā)點，來做相關(guān)工作計劃，梳理工作流程，再安排給適合的員工。其次，重視規(guī)矩，所謂無規(guī)矩不成方圓，不論是在家庭中還是職場中，只有立明規(guī)矩才能辨析對錯，才能做好責(zé)任的劃分。最后是精打細(xì)算，作為管理人員，我崇尚任何事情都是要做好投入產(chǎn)出比，把所有項目預(yù)期結(jié)果和投入做好成本控制和分析，所有人一起努力，最終才可以為公司帶來收益。

滕薇薇：從我的角度看，組織日常管理是一門科學(xué)，也是一門藝術(shù)，需要有嚴(yán)格的組織紀(jì)律和制度規(guī)則，同時也不能缺少人文和情感關(guān)懷。而女性天生感性的一面，在人文、情感等柔性管理方面具有先天性的優(yōu)勢。

袁薇：女性作為管理者的優(yōu)勢是既有溫柔的一面也有共情的能力，而且女性還具有很強的情緒感染力，從旅游行業(yè)的特性來說，是非常適合的。管理員工有時候需要“剛?cè)岵?，以同理心去關(guān)心員工遇到的難題，以高要求去要求員工的工作結(jié)果，領(lǐng)導(dǎo)與員工之間也是要相互磨合適應(yīng)的。其次不斷發(fā)現(xiàn)員工身上的亮點，而不是一味挑毛病指責(zé)。第三是與員工溝通時，要有清晰的指令和清晰的回報計劃，這樣才能讓員工更有工作動力。最后是立好規(guī)矩，劃清紅線，在不越界的情況下盡可能給員工自主發(fā)揮的空間，增強能動性?？傊畣T工要智商高，老板要智慧高，境界不夠的老板才會一直看員工的問題。

Q：在您眼中，女性應(yīng)該如何體現(xiàn)自身的自由獨立和價值？

孫潔：成功有千面，但都有一個共同的特征，那就是專業(yè)精神和職業(yè)能力的代言人，這樣的人在工作中就能獲得自我的成長，在社會關(guān)系中也能找到獨立的自我。每個女性都應(yīng)該找到自己最舒服的那種狀態(tài)，成為自己最想成為的那個人，不必依賴于他人，可以自由選擇自己的熱愛。

范海燕：我眼中自由獨立的女性一定是要有自己的工作和事業(yè)，且經(jīng)濟獨立，可以不依附家庭而生存，面對自己職業(yè)生涯時要更加有計劃和規(guī)劃。遇到影響到工作的難題時，應(yīng)該努力去解決阻礙工作的問題，而不是以放棄工作，斷掉自己經(jīng)濟來源來解決眼前的問題。另一方面是要做好家庭分工，堅定自己不會放棄工作的決心，然后做好溝通協(xié)調(diào)，甚至是在選擇另一半時，就要提前協(xié)調(diào)好這個問題，這樣在難題發(fā)生時，就不會手忙腳亂。

滕薇薇：女性無論是在職場沖鋒陷陣，還是更多地在照顧家庭，只要是出于自己的內(nèi)心需求所做出的選擇，就都是成功的。所以思想獨立是女性實現(xiàn)自我的關(guān)鍵，每個人在工作和生活中都會遇到這樣那樣的問題和困境，我們要獨立地做出思考，要能做自己的主，敢做自己的主，不卑不亢，悅納自己。

袁薇：我認(rèn)為女性要關(guān)注自身，不斷學(xué)習(xí)，提升自我認(rèn)知和自我意識。眼界和心胸都寬廣的女性也絕不會把目光只聚焦到家庭，聚焦到生活的瑣碎之中，而是會有更高的追求，希望能實現(xiàn)自身的價值。另外就是要認(rèn)清自己，真實面對自己的內(nèi)心訴求，建立自己的標(biāo)準(zhǔn)體系，究竟想成什么樣的人，就向著這樣的目標(biāo)去奮斗努力。能夠扛住外界壓力，不丟失真我，對于女性追尋自由獨立的生活來說，至關(guān)重要。

Q：您認(rèn)為“她經(jīng)濟”正在呈現(xiàn)哪些新特點？

孫潔：中國女性的消費力可以說是世界罕見的，她經(jīng)濟幾乎在所有行業(yè)都所向披靡，女性消費不僅成為了帶動消費的發(fā)動機，更是新趨勢的造風(fēng)者。

舉個例子，攜程發(fā)現(xiàn)第一波露營、滑雪都是由女性帶起來的熱潮，而且女性在整個消費決策中占比超過60%，在目的地的消費上比男性高33%，更特別的是，不止是年輕女性在旅行上不斷追新，70+的老奶奶旅游消費也增長迅猛，老來俏已經(jīng)成為重要的旅行風(fēng)向標(biāo)。

范海燕：女性消費一直以來都是被各大商家所重視的，在家庭中大部分女性確實是消費的主導(dǎo)，隨著女性越來越獨立，經(jīng)濟實力的增強，女性消費的偏好已經(jīng)從實用性向悅己性轉(zhuǎn)變。進一步理解就是女性在做消費決策時也會更加注重自己的體驗感受，而不是僅僅考慮家人。她們的消費需求中出現(xiàn)了希望自己變得更優(yōu)雅、更美麗的訴求，而且也更愿意嘗試新鮮事物。

同時，這些消費需求催生了很多新的消費場景，打造了一些網(wǎng)紅現(xiàn)象，比如露營熱以及滑雪熱，此外，現(xiàn)在很多家庭出游的決策者是女性，她們會極為注重家人們的消費體驗，這樣的消費推動力不容小覷。博華在3月30日舉辦的上海旅游產(chǎn)業(yè)博覽會一期，也會展出露營、滑雪、路亞等相關(guān)內(nèi)容，后續(xù)在5月29日舉辦的上海旅博會二期將帶來旅游、美食、咖啡等相關(guān)主題內(nèi)容。女性消費一定程度上激發(fā)了更多新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，這是一個值得持續(xù)關(guān)注的風(fēng)口。

滕薇薇：女性在我們的旅游消費中的確占有很重要的地位，在以家庭或準(zhǔn)家庭為單位的旅游團組如私家團、親子游、婚紗攝影游，由女性做決策的概率相對較大一些；另外，現(xiàn)在越來越多的女性喜歡結(jié)伴旅游，比如閨蜜游。而且隨著女性經(jīng)濟地位的不斷提升，女性獨立和悅己意識會越來越強，女性特色產(chǎn)品也會應(yīng)運而生。

袁薇：女性消費已經(jīng)過了盲目的時代，而是更加回歸務(wù)實和理性。奢侈品大牌當(dāng)然仍存在其價值，但對于很多女性來說，更在意匹配度和自身需求，大道至簡，適合自己的就是最好的。

這也與年齡閱歷有著非常強大的相關(guān)性，不同年齡段女性消費觀念也會存在一定的差異性，只有都經(jīng)歷過了才會真正懂得自己需要什么，什么是適合自己的，都需要一個成長和沉淀的過程。但本質(zhì)不會變，女性消費開始更注重自我提升，只有注重內(nèi)在，外在的美好才會是真的美好，希望所有女性都能懂得這個道理。

Q：從不同角色角度來看，您新一年的期待是什么？

孫潔：下半年有很多的外國友人來中國旅游，也有很多中國游客去往世界傳播中國文化，攜程的目標(biāo)是讓更多的目的地吸引喜歡它們的游客，也希望更多的游客找到心儀的目的地，我希望攜程是中間的那座橋梁，可以幫助更多的目的地去獲得游客。特別是鄉(xiāng)村女性的助力上，我希望能夠通過攜程度假農(nóng)莊等產(chǎn)業(yè)模式幫助更多的鄉(xiāng)村女性找到自己的新機會。

范海燕：我的期待比較真實和平凡，從家庭角度希望家人都能健康平安，孩子能夠?qū)W習(xí)進步，更好的享受童年生活。從自身角度希望不僅在工作中取得更大的進步，在工作與生活中找到平衡，也希望自己能越來越漂亮，也祝愿每一位女性越來越美麗！

滕薇薇：從職場角度，希望公司業(yè)務(wù)能歷盡千帆，蒸蒸日上；從家庭的角度，希望家人都健康平安；從做自己的角度，當(dāng)然希望自己能業(yè)務(wù)更加精進，快樂工作，幸福生活。

袁薇：關(guān)于2023年，我希望自己能做到冷靜、淡定，并且能找準(zhǔn)自己的定位，我最近一直在沉淀思考，就是我想要活成什么樣子，做出一個怎樣的企業(yè)，打造什么樣的產(chǎn)品，服務(wù)好哪類客人。同時也在反思，我是否有在堅持做自己，我的使命、愿景、價值觀究竟是什么樣的？可以肯定的是我一直沒有停下，一直還在前行，我也很期待在想清楚一切之后，可以心安的再次出發(fā)，與我熟悉的客人們、旅業(yè)朋友們，能一起攜手前行。

最后，希望大家在以后的日子里勇敢面對未知，不慌不忙，內(nèi)心堅強，隨心做自己。

封面源于攝圖網(wǎng)。