從YSL總經(jīng)理到橘朵CEO，聊聊品牌和職業(yè)發(fā)展的長(zhǎng)期主義 | 刀姐對(duì)談邢夏淳

2022 年，口罩不僅遮住了我們的面容，而且也擋住了許多人的美妝需求。一時(shí)之間，國(guó)內(nèi)唱衰美妝行業(yè)的聲音一片。

事實(shí)果真如此嗎？刀法一直關(guān)注國(guó)貨美妝賽道，在此之前，我們?cè)烷僖思瘓F(tuán)旗下新品牌「酵色」團(tuán)隊(duì)有過(guò)深入對(duì)談，了解定位摩登、獨(dú)立的現(xiàn)代女性的彩妝品牌酵色是如何從 0 到 1 做起來(lái)的，因此，我們更加好奇，同樣隸屬橘宜集團(tuán)旗下，初期靠單色眼影和腮紅爆款出圈的彩妝品牌「橘朵」，一路走來(lái)又有怎樣的故事。

這次，我們「溫柔一刀」播客欄目邀請(qǐng)到橘朵 CEO 邢夏淳，他在美妝行業(yè)擁有超過(guò) 15 年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，曾擔(dān)任「蘭蔻」品牌市場(chǎng)總監(jiān)、「植村秀」品牌總經(jīng)理和「YSL圣羅蘭」品牌總經(jīng)理，2021 年底加入「橘朵」擔(dān)任品牌 CEO ，全面負(fù)責(zé)橘朵的業(yè)務(wù)和管理。

在我的印象中，不少新消費(fèi)品牌由于自身的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)基因，所選的打法路子比較“野”，像橘朵這樣擁抱有十多年外企經(jīng)驗(yàn)的職業(yè)經(jīng)理人的企業(yè)并不在多數(shù)。

我在見(jiàn)到夏淳總之前就特別想問(wèn)他兩個(gè)問(wèn)題：為什么會(huì)從外企進(jìn)入國(guó)貨美妝，并選擇了橘朵？加入橘朵后，他是如何將創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)基因和職業(yè)經(jīng)理人基因相融合的？

本期播客，我們重點(diǎn)聊了聊以下內(nèi)容：

• 以歐萊雅和橘朵為例，國(guó)際 / 國(guó)貨彩妝品牌對(duì)品牌建設(shè)的理解
• 身處國(guó)內(nèi)彩妝新消費(fèi)迷局，橘朵做了哪些取舍，能夠?yàn)槠放频拈L(zhǎng)期主義加分
• 作為美妝從業(yè)者和品牌人，如何對(duì)行業(yè)保持清醒的認(rèn)知，有一個(gè)良好的競(jìng)爭(zhēng)心態(tài)

01  從歐萊雅到橘朵，不同周期的品牌管理區(qū)別

刀姐doris：

我發(fā)現(xiàn)其實(shí)你很少出來(lái)做演講或者公關(guān)，感覺(jué)是一個(gè)非常低調(diào)的現(xiàn)實(shí)版霸道總裁。

邢夏淳：

沒(méi)有沒(méi)有，不霸道，很溫柔的（笑）。

刀姐doris：

看你的早期經(jīng)歷，包括畢業(yè)于上外廣告學(xué)專業(yè)，從廣告公司實(shí)習(xí)生做起，我特別想問(wèn)問(wèn)你當(dāng)時(shí)為什么選擇去了蘭蔻（歐萊雅）？后來(lái)怎么會(huì)去 YSL 的呢？

邢夏淳：

我大學(xué)畢業(yè)是 2005 年。我覺(jué)得我們那個(gè)年代的畢業(yè)生比較“傻”，見(jiàn)識(shí)沒(méi)那么多，也沒(méi)有今天這些互聯(lián)網(wǎng)工具，對(duì)什么工作能賺錢出名、哪條職業(yè)道路更好走這些是完全沒(méi)概念的。當(dāng)時(shí)就覺(jué)得大四要找個(gè)實(shí)習(xí)，老師說(shuō)有服務(wù)歐萊雅的廣告公司，我就去試試。然后畢業(yè)的時(shí)候，廣告公司的客戶蘭蔻團(tuán)隊(duì)正好有個(gè)空缺，大家之前工作都有對(duì)接，也很認(rèn)可，就順利通過(guò)了。

這也是我覺(jué)得很想跟年輕朋友分享的一點(diǎn)，就是 be foolish（虛心若愚），充分擁抱老天給你的東西，不去挑剔，這點(diǎn)還蠻重要的。

你看我們當(dāng)時(shí)就傻傻的，誤打誤撞有了機(jī)會(huì)就去實(shí)習(xí)。實(shí)習(xí)那一年非常忙，每天晚上 11 點(diǎn)多下班是很正常的，但那時(shí)候也不覺(jué)得辛苦，而是覺(jué)得很好、很有趣，也學(xué)到了很多基本功。4A 廣告公司很體系化，要求很高，看得很細(xì)。比如我還記得有一款春夏限量版的香水，AE（客戶執(zhí)行）帶我去看色稿，說(shuō)這顏色有四個(gè)檔，哪個(gè)顏色好，哪個(gè)不大合適，這些細(xì)節(jié)其實(shí)都是在逐步提升我的審美認(rèn)知。

我在歐萊雅從產(chǎn)品經(jīng)理開(kāi)始，做彩妝、香水、護(hù)膚，在蘭蔻、植村秀、YSL 幾個(gè)牌子做了前后一共 15 年。在歐萊雅，這種崗位變動(dòng)比較常見(jiàn)，因?yàn)楣鞠Ｍ隳軌驅(qū)Σ煌钠放?、不同的業(yè)務(wù)模式有充分了解。

刀姐doris：

那這幾個(gè)品牌做下來(lái)，你最大的感悟是什么？或者說(shuō)它們之間的區(qū)別是什么？

邢夏淳：

我感受下來(lái)，最大的區(qū)別在于每個(gè)品牌都有自己的生命周期，它們面臨的外部競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，內(nèi)部現(xiàn)狀包括本身的形象、產(chǎn)品和團(tuán)隊(duì)差異，都是非常大的。

由此我得到的很重要的一個(gè)感悟是，我們應(yīng)該要學(xué)會(huì)尊重每個(gè)牌子在不同周期的發(fā)展情況和面臨的問(wèn)題，要“因人而異，因地制宜”，先去聆聽(tīng)，跟原有團(tuán)隊(duì)一起溝通之后，找到適合品牌的發(fā)展路徑，能夠在原有的格局里，慢慢地往想要的一個(gè)更好的方向去走。

就比如我從蘭蔻到去做 YSL 和植村秀兩個(gè)牌子的時(shí)候，就不能把蘭蔻的那套東西照搬過(guò)來(lái)。雖然有些“道”上的東西可以用，但“術(shù)”上的很多具體操作都是沒(méi)辦法落地的。首先要去了解和感受每個(gè)品牌現(xiàn)在的狀況，再去思考想怎么做，一步步分階段策劃好，而不是很急地一上來(lái)就先干。還要考慮先從哪里下手，對(duì)吧？這個(gè)輕重緩急的排序也蠻講究的，可能有十件事情要做，先做跟后做的順序，導(dǎo)致最后結(jié)果也會(huì)差很多。

刀姐doris：

我非常好奇，這幾個(gè)牌子比如說(shuō)植村秀，你去的時(shí)候會(huì)面臨什么樣的一些問(wèn)題？

邢夏淳：

我印象很深刻，16、17 年的時(shí)候，唇膏風(fēng)刮起來(lái)了。在唇膏這個(gè)品類沉淀得很好的牌子比如 MAC，賣得非常好。而當(dāng)時(shí)的植村秀，主打卸妝油。卸妝油是品牌傳承沉淀的東西，后面也給品牌帶來(lái)了很多生意，問(wèn)題是那時(shí)底妝都沒(méi)起來(lái)，卸啥呢？沒(méi)東西可以卸，所以生意體量就很小。

那時(shí)我跟大家說(shuō)，現(xiàn)在彩妝的趨勢(shì)跟植村秀的品類結(jié)構(gòu)不是最吻合，那眼前的生意還是要做的，你得想短期內(nèi)要做什么，當(dāng)下時(shí)髦的東西比如唇膏，我們就開(kāi)始做起來(lái)。同時(shí)長(zhǎng)期也要想清楚，三年之后可能什么品類會(huì)比較好一些，比如說(shuō)底妝，就早點(diǎn)開(kāi)始布局，因?yàn)樾庐a(chǎn)品的策劃、研發(fā)周期是很長(zhǎng)的。

因?yàn)樵跉W萊雅呆的時(shí)間比較久，一個(gè)品牌至少呆兩三年，那你可以感受到這個(gè)長(zhǎng)期主義真正在你身上發(fā)生。慢慢會(huì)去理解，生意到底從以前到現(xiàn)在到未來(lái)是怎樣一個(gè)周期，到底什么樣的事情是短期有效果，有些事情是長(zhǎng)期有效果。

刀姐doris：

明白。那你做了 15 年國(guó)際品牌，再到國(guó)貨彩妝，有感受到文化沖突嗎？你感覺(jué)哪些地方是不一樣的，哪些是殊途同歸的？

邢夏淳：

我覺(jué)得最大的差異體現(xiàn)在管理上，業(yè)務(wù)上反而有點(diǎn)殊途同歸。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，橘朵這些同事的經(jīng)歷背景、工種的多元程度是有一點(diǎn) shock（震驚） 到我的。因?yàn)樵跉W萊雅，和你共事的基本都是 management trainee（管理培訓(xùn)生）出來(lái)的，人群相對(duì)單一。在橘朵不大一樣，我們從開(kāi)發(fā)、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、運(yùn)營(yíng)、物流全是 in house（內(nèi)部化）的，工種的豐富度極大，我們的團(tuán)隊(duì)里包括設(shè)計(jì)師、客服、運(yùn)營(yíng)、攝影、投手甚至倉(cāng)庫(kù)的叉車員等等各種各樣的工種，大家的經(jīng)歷不一樣，所追求的職業(yè)發(fā)展也不一樣。 

既然每個(gè)人都有自己的成長(zhǎng)路徑，那在管理上就要遵從多樣，擁抱他們，然后希望他們變成更好的自己，而不是希望他們都成為你想他成為的那樣。你不能把自己的認(rèn)知和判斷強(qiáng)加給另一個(gè)人，這是不公平的。我們希望在這里能夠發(fā)揮他的價(jià)值，能夠讓他有學(xué)習(xí)、有提高，希望他再去下一個(gè) chapter（人生階段）的時(shí)候能夠成為更好的自己。

02  橘朵的國(guó)民彩妝之路：拓寬可愛(ài)的年齡感？

刀姐doris：

所以橘朵是什么地方打動(dòng)了你，讓你想要加入呢？

邢夏淳：

首先，我個(gè)人還是喜歡比較單純、真實(shí)、健康一點(diǎn)的生意模式和團(tuán)隊(duì)。這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，我不是一個(gè)很盲目的或者 aggressive（激進(jìn)）的這種人。橘朵就是一個(gè)發(fā)展得很穩(wěn)健、很健康的品牌，在競(jìng)爭(zhēng)這么激烈的彩妝賽道，仍然能保持每年盈利，這點(diǎn)讓我覺(jué)得非常認(rèn)同。

其次，和 Kimo（橘朵創(chuàng)始人）聊下來(lái)覺(jué)得我們對(duì)品牌的理解、對(duì)生意的理解、對(duì)企業(yè)的理解以及對(duì)員工文化的理解都非常一致。比如對(duì)品牌，大家都抱著比較長(zhǎng)期主義的發(fā)展理念。就是你想要做一個(gè)能持續(xù)三十年、五十年的品牌，還是想做一個(gè)或三五年的牌子，那做法完全不同。

橘朵的團(tuán)隊(duì)也是我加入很重要的一個(gè)原因。這里不像一個(gè)完全傳統(tǒng)的民企，沒(méi)有什么“一言堂”，整個(gè)架構(gòu)都非常平，整個(gè)氛圍既有創(chuàng)業(yè)的熱情，團(tuán)隊(duì)的各個(gè)職能又有很強(qiáng)的專業(yè)性和平衡性，這也是比較吸引我的一點(diǎn)。

另外就是橘朵整個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)于產(chǎn)品的品質(zhì)要求是非常高的，也很愿意在產(chǎn)品品質(zhì)上花成本，我覺(jué)得這也是挺打動(dòng)我的一個(gè)地方。市面上有些牌子，粗粗看起來(lái)產(chǎn)品好像都差不多，成本可能是橘朵的一半都不到，使用感受真的差異蠻大的。

刀姐doris：

說(shuō)到團(tuán)隊(duì)，我說(shuō)一下我對(duì)橘朵的理解，我們?cè)?18、19 年的時(shí)候就和橘朵聊過(guò)天，然后又跟酵色團(tuán)隊(duì)聊，我覺(jué)得橘朵跟其他的國(guó)內(nèi)新消費(fèi)品牌公司不太一樣，它是一個(gè)是非常包容和接受職業(yè)經(jīng)理人（或者外企人才）的團(tuán)隊(duì)。我會(huì)發(fā)現(xiàn)好多新消費(fèi)品牌的基因跟職業(yè)經(jīng)理人基因很難融洽，但橘朵融合得非常好，我很少見(jiàn)。同時(shí)加入橘朵的這些職業(yè)經(jīng)理人又都還有點(diǎn)創(chuàng)業(yè)思維在，我覺(jué)得 Kimo 吸引了很多這樣的人。

邢夏淳：

我覺(jué)得一開(kāi)始 Kimo 就想得蠻明白的，需要什么樣的人在一起才能夠既做好當(dāng)下生意，也能夠?yàn)閷?lái)做好一些準(zhǔn)備，這點(diǎn)還是蠻重要的。

也正因?yàn)槿绱?，他為橘朵組建了一個(gè)平衡性非常好的團(tuán)隊(duì)，包括像我這樣來(lái)自外企背景的偏向職業(yè)經(jīng)理人的成員，包括自己就是博主，對(duì)時(shí)尚、色彩、消費(fèi)者喜好非常敏感的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的成員，包括做配方的化學(xué)工程師，以及對(duì)數(shù)字非常敏感的負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)、運(yùn)營(yíng)的成員等等。就這個(gè)平衡讓這個(gè)公司相對(duì)來(lái)說(shuō)比較平穩(wěn)，在做很多決策上，可以既考慮到當(dāng)下的消費(fèi)者需求、彩妝的 trend（趨勢(shì)）、 生意的機(jī)會(huì)點(diǎn)等，同時(shí)還有一些安全系數(shù)方面的把控，包括對(duì)長(zhǎng)期的一些布局。所以我覺(jué)得這也是這個(gè)公司跟很多消費(fèi)品公司挺不一樣的地方。

刀姐doris：

你當(dāng)時(shí)來(lái)橘朵，具體主要做了哪些調(diào)整？

邢夏淳：

我們這半年在品類的拓展上花了蠻多時(shí)間的，從過(guò)往可以看到，很多國(guó)內(nèi)外品牌一旦把品類做得特別窄，一是很難持久，二是很辛苦，很難把生意再做大。

橘朵是以單色眼影和腮紅起家，是我們當(dāng)家的產(chǎn)品，在各個(gè)平臺(tái)上銷量都是數(shù)一數(shù)二的，這很難得。一個(gè)品牌能夠在幾個(gè)品類里面先扎得很深，讓大家有非常清晰的印象，這是非常珍貴的。橘朵的目標(biāo)是要做一個(gè)國(guó)民彩妝品牌，到了品牌第五年這個(gè)階段，我們既要傳承這個(gè)財(cái)富，但同時(shí)也要找到新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

刀姐doris：

你可以透露一下，比如說(shuō)有哪些品類是咱們考慮要拓展的嗎？

邢夏淳：

比如說(shuō)我們眼影賣得很好，那眼部的品類可以再稍微拓寬一點(diǎn)。比如最近推出的眼線液筆，筆頭極細(xì)，算是我們最近的一個(gè)爆款，現(xiàn)在已經(jīng)是天貓眼線品類 TOP1 了。另外還有最近在各個(gè)平臺(tái)都賣到第一的高光修容盤，因?yàn)槲覀兊姆垲惍a(chǎn)品做得還蠻好的，那從相關(guān)的品類往外拓，大家對(duì)你的粉質(zhì)產(chǎn)品還是有一定信賴度的。

剛開(kāi)始品牌可能會(huì)靠一兩個(gè)細(xì)分品類出圈，但長(zhǎng)期發(fā)展的話，平衡還是蠻重要的，所以像之前說(shuō)的，還是要看接下來(lái)幾年消費(fèi)者對(duì)哪些品類可能會(huì)比較有需求，那你在這上面要多花一些時(shí)間精力，把產(chǎn)品做得好一些。

刀姐doris：

長(zhǎng)期來(lái)看，咱們整體的品牌定位上會(huì)有什么調(diào)整嗎？

邢夏淳：

我們還是一個(gè)很少女的品牌，但也會(huì)通過(guò)產(chǎn)品慢慢拓寬風(fēng)格，讓這種可愛(ài)的年齡感拓寬一些，也就是核心基本款還是保留原來(lái)的風(fēng)格，在此基礎(chǔ)上做一些進(jìn)階款。比如在設(shè)計(jì)和質(zhì)感上更提高些，產(chǎn)品用法上更進(jìn)階些。我們希望可以做一個(gè)國(guó)民的彩妝品牌，能夠伴隨每個(gè)女孩子的成長(zhǎng)。

那這個(gè)我覺(jué)得也不急，一步步做，也要感受消費(fèi)者的接納程度。如果他們接受度高，那我們膽子可以更大一些。我們最近做的許多新品一直給消費(fèi)者進(jìn)行測(cè)試，非常積極地聽(tīng)大家的一手反饋，這也是我覺(jué)得國(guó)貨品牌比較有優(yōu)勢(shì)的地方，你可以永遠(yuǎn)跟消費(fèi)者進(jìn)行一線接觸，而且可以很快做一些調(diào)整。

刀姐doris：

聽(tīng)完我覺(jué)得彩妝真的好難做，因?yàn)樘貏e卷，其次變化又很多，要一直追新，對(duì)供應(yīng)鏈要求也很高。像我前兩天看到 MAC 有些唇膏價(jià)格已經(jīng)低到幾十塊了，我就在想，連國(guó)際品牌都這么搞，那會(huì)不會(huì)對(duì)國(guó)貨品牌的要求就更高了？

我還看到很多彩妝創(chuàng)業(yè)者都開(kāi)始做護(hù)膚或者底妝，有些人對(duì)彩妝的未來(lái)是持悲觀態(tài)度的，你怎么看待國(guó)內(nèi)彩妝品牌的整體趨勢(shì)？

邢夏淳：

我完全不悲觀。彩妝最重要的，一方面是創(chuàng)新能力。這需要的是品牌對(duì)色彩趨勢(shì)的拿捏和對(duì)設(shè)計(jì)的理解，就是你做出來(lái)的東西要好看，它跟 fashion（時(shí)尚）有點(diǎn)像，讓消費(fèi)者覺(jué)得被打動(dòng)。然而，好看背后需要的是設(shè)計(jì)能力和供應(yīng)鏈的迭代能力，彩妝對(duì)這兩點(diǎn)要求還是蠻高的。

我們要求團(tuán)隊(duì)始終要最一線、最前沿地了解整個(gè)供應(yīng)鏈工藝的升級(jí)和變化，要知道有哪些創(chuàng)新的技術(shù)可以什么樣的設(shè)計(jì)落地。比如我們有個(gè)眼影盤是國(guó)內(nèi)首次使用 3D 打印技術(shù)，做出來(lái)的質(zhì)感像油畫(huà)一樣，那你是不是第一家能夠最快、最敏銳地了解到這個(gè)技術(shù)，并且最迅速地研究出來(lái)怎么能讓這個(gè)技術(shù)很漂亮的呈現(xiàn)在產(chǎn)品上，這個(gè)要求是很高的。

另一方面，配方供應(yīng)鏈的升級(jí)也很重要，那我們跟工廠、原料商會(huì)有很多共創(chuàng)，所以在配方上的一些共創(chuàng)跟研發(fā)也是我們最近一直在做的事情，還是要有突破。如果你沒(méi)有具備創(chuàng)新能力的團(tuán)隊(duì)以及合作伙伴，那你在彩妝行業(yè)確實(shí)是比較難做起來(lái)的。

刀姐doris：

那你觀察國(guó)內(nèi)外這些新品牌，你覺(jué)得我們未來(lái)有好品牌的話需要哪些能力？

邢夏淳：

首先它得是一個(gè)好好活著的品牌，對(duì)吧？長(zhǎng)期主義蠻重要的，如果你很多決策都比較短期，很難成為一個(gè)好品牌。這幾年美妝行業(yè)也經(jīng)歷了一些周期，有一些起起伏伏，但橘朵因?yàn)橛虚L(zhǎng)期主義的發(fā)展理念，所以更加的 resilient（有彈性）。

其次，品牌是人做出來(lái)的，這就要求團(tuán)隊(duì)更加 rational（理性） ，在發(fā)展比較好的時(shí)候能更加冷靜，困難的時(shí)候也能擋得住，能看到未來(lái)和光芒，我覺(jué)得團(tuán)隊(duì)有這樣的心態(tài)和能力很重要。特別是現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)很年輕，很多人出生在最好的年代，可能沒(méi)見(jiàn)過(guò)一些市場(chǎng)周期，但最近兩年大環(huán)境比較難，所以我們就要回過(guò)頭來(lái)理性自問(wèn)：到底什么是你這個(gè)品牌最根本的東西？消費(fèi)者認(rèn)你的什么？基于這個(gè)扎實(shí)的基礎(chǔ)，慢慢再一步一步地把品牌做上去。

03 Stay in the game?。粼谂谱郎希?/h2>

刀姐doris：

今年是橘朵的第五年，你覺(jué)得過(guò)去橘朵做對(duì)了什么？

邢夏淳：

做對(duì)的事情首先還是價(jià)值觀，就是橘朵初心就是要做一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量很高，同時(shí)性價(jià)比很高的牌子，這是很核心的第一條 backbone （核心），也是從一開(kāi)始所有團(tuán)隊(duì)都一致認(rèn)可的，去秉持“決不妥協(xié)質(zhì)量”這樣一條底線。

第二個(gè)是策略方面，就是先在某些品類里站住腳，接著慢慢打開(kāi)相關(guān)的市場(chǎng)。比如眼影、腮紅等等這些我們都做得比較好的品類，我覺(jué)得這些決策做得很對(duì)很成功，也為品牌長(zhǎng)期發(fā)展打下了很好的基礎(chǔ)。

然后第三就是團(tuán)隊(duì)，在團(tuán)隊(duì)搭建上，我覺(jué)得也是一開(kāi)始就做得蠻好，不是非常一板一眼或者完全沒(méi)有章法的，有創(chuàng)業(yè)的氛圍同時(shí)也很系統(tǒng)，團(tuán)隊(duì)的平衡做得挺好的。

刀姐doris：

橘朵沒(méi)有很激進(jìn)地去做很多投放，是出于什么考慮，現(xiàn)在回頭看你覺(jué)得這件事情做得怎么樣？

邢夏淳：

我覺(jué)得是很正確的。在我看來(lái)，投放要和生意的階段相匹配，前期生意比較小，這個(gè)時(shí)候去做大規(guī)模投放，團(tuán)隊(duì)也無(wú)法承接，只要用過(guò)橘朵的人知道產(chǎn)品好用就可以了。

后面到了三五億的體量，橘朵也相應(yīng)地提高了投放，但仍然是很理智、很謹(jǐn)慎的，這是因?yàn)閺膭?chuàng)始人到這個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家都認(rèn)同品牌應(yīng)該健康發(fā)展，而不是燒錢換規(guī)模，更重要的還是產(chǎn)品的質(zhì)量和口碑。

刀姐doris：

非常非常認(rèn)同。之前江南春老師在我們的播客里提到過(guò)，消費(fèi)品的盡頭其實(shí)就是大滲透大分銷，橘朵本質(zhì)上是個(gè) DTC 品牌，那咱們會(huì)去做大滲透大分銷嗎？

邢夏淳：

滲透這件事情是對(duì)的，也是要做的。我們有自己直營(yíng)的線下店，也和一些合作伙伴比如三福、Wow Colour 等等合作，入駐超過(guò) 3500 家線下店鋪。

作為彩妝品牌，我們很希望走到消費(fèi)者身邊，讓他們能直接感受到、摸到我們的產(chǎn)品，但是要找到合適的合作伙伴，合作伙伴要和品牌的消費(fèi)者是真切相關(guān)的，互相之間能夠成就對(duì)方，這點(diǎn)很重要，我們也很謹(jǐn)慎。

刀姐doris：

其實(shí)我還是很好奇，你在外企工作了 15 年，這時(shí)間真的蠻長(zhǎng)的，你剛剛說(shuō)當(dāng)時(shí)也沒(méi)想太多，就覺(jué)得這家公司做得也挺好所以繼續(xù)做下去，但現(xiàn)在我身邊的很多年輕人都是一年半到兩年就會(huì)跳槽，你怎么看？

邢夏淳：

我覺(jué)得在外企工作 15 年跟我自己的個(gè)性很相關(guān)，就是我沒(méi)有說(shuō)我兩年一定要這樣，三年內(nèi)要這樣，如果沒(méi)有達(dá)到我就要跳槽了，就好像我也沒(méi)有給自己設(shè)定太多的所謂的目標(biāo)，比較隨遇而安一些。我比較注重體驗(yàn)，注重這個(gè)工作的感受。然后如果你自己覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中還是有收獲、有成長(zhǎng)的，也覺(jué)得是舒服的，那我覺(jué)得就還是值得去做的。

另外還有我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)，跳槽當(dāng)然有跳槽的好處，但跳槽的弊端在于，很多事情你覺(jué)得是對(duì)的，你做了很多你認(rèn)為正確的事情，但你都看不到結(jié)果就走了，你都不知道自己做的事到底哪些事做對(duì)了，哪些事做錯(cuò)了。你在這個(gè)游戲里面的時(shí)候感受到的這個(gè)狀態(tài)，和你身在其中，扎扎實(shí)實(shí)地感受到現(xiàn)在到底生意好還是不好，為什么不好，你這個(gè)體感是最強(qiáng)的。

我一直很強(qiáng)調(diào)「stay in the game」，自己的積累和感受是最重要的。別人說(shuō)的都是別人說(shuō)的，別人的故事永遠(yuǎn)很難成為你的故事。

所以回到你的問(wèn)題：為什么我最后想要離開(kāi)歐萊雅呢？

其實(shí)那時(shí)候，疫情對(duì)我影響蠻大的，我覺(jué)得這個(gè)決定是一個(gè)非常 personal（私人）的，倒不是純粹職業(yè)發(fā)展上的考慮，但疫情讓我覺(jué)得人生很短、變化無(wú)常，包括家里的一些事，想做一些其他的事情。

第二，還是「stay in the game」的想法。天下生意也不是就一種做法，你看歐萊雅做彩妝，它只是 game 的一種形式對(duì)吧？我覺(jué)得中國(guó)在飛速發(fā)展，自身就有好多 game ，還是可以去感受新的東西。所以抱著這種好奇心，那時(shí)候就選擇了離開(kāi)。

刀姐doris：

我覺(jué)得你的想法非常好，特別是「stay in the game」，以后我也要拿這套跟我們的員工說(shuō)（笑）。

那最后你有什么想要給大家分享的，包括美妝行業(yè)和職業(yè)經(jīng)歷的思考？

邢夏淳：

其實(shí)作為品牌人，我覺(jué)得挺重要一點(diǎn)，你要學(xué)會(huì)去 enjoy（享受），去體驗(yàn)，愿意去發(fā)現(xiàn)工作中有趣的人和有價(jià)值的地方。我覺(jué)得過(guò)程比結(jié)果更重要，不管做什么事情，都是跟平臺(tái)、跟同事之間互相成就的過(guò)程。

另外，我覺(jué)得中國(guó)是一個(gè)蓬勃發(fā)展的地方，中國(guó)的復(fù)雜程度、變化的速度也是其他國(guó)家沒(méi)有辦法相比的。希望我們都就好好地 enjoy 在中國(guó)的這個(gè)狀態(tài)，擁抱這樣的復(fù)雜變化和多樣性。

04  后記

和夏淳總聊過(guò)，我感慨許久，特別是聽(tīng)到他說(shuō)，他一直沒(méi)跳槽的原因是「很多時(shí)候你一定要呆在牌桌上才能看到一個(gè)品牌的周期和沉浮，看到你的努力最后是否有成效。有些事短時(shí)間你看不到結(jié)果，你需要時(shí)間去觀察。還有離開(kāi)了你的感受就只會(huì)變成了旁觀者，那都是片面的」，我覺(jué)得這對(duì)我這個(gè)過(guò)去每?jī)赡昃鸵?，自從?chuàng)業(yè)開(kāi)始決定堅(jiān)守把這個(gè)游戲玩成無(wú)限游戲的人來(lái)說(shuō)，是非常非常非常認(rèn)同的。

You need to be in the game to actually know the game. And you gotta stick to this game long enough to fully understand the game.

文：刀姐doris 刀法Digipont創(chuàng)始人，喜歡研究新消費(fèi)和營(yíng)銷方法論，也喜歡反思自己。